40. Sendung mit Karina Sturm zu Gast bei KRAUTHAUSEN – face to face

00:00:00: Hallo zu einer weiteren Folge von "Krauthausen - face to face".

00:00:04: Diesmal mit einer ganz besonderen Gästin, nämlich Karina Sturm.

00:00:08: Sie ist Journalistin, Autorin und Filmemacherin.

00:00:23: Karina, schön, dass du da bist.

00:00:25: Hi Raul, ich habe dir was mitgebracht.

00:00:27: Gleich mitgebracht? Was hast du dabei?

00:00:29: Mein Tagebuch.

00:00:30: Und was bedeutet das Tagebuch für dich?

00:00:33: Das repräsentiert so ein bisschen mein ganzes Leben

00:00:37: und meinen Weg in den Journalismus.

00:00:41: Begleitet mich eigentlich seit der vierten Klasse, oder so?

00:00:44: Schreibst du dann jeden Tag?

00:00:47: Und wenn nein, wie erinnerst du dich daran?

00:00:50: Nicht mehr. Früher habe ich jeden Tag geschrieben.

00:00:53: Und auch so richtig krass detailiert mit Skizzen, wo ich war

00:00:57: und wem ich da und detailliert Zeitabfolgen von Events und so.

00:01:02: Mittlerweile schreibe ich eigentlich nur noch alle zwei Wochen.

00:01:05: Oder wenn irgendwas Größeres passiert ist, oder so.

00:01:08: Und wie ich mich daran erinnere,

00:01:10: das ist fast ein bisschen peinlich, aber ich habe quasi für alles

00:01:15: To-Do-Listen - um mich anzuziehen, mich an jede Sache zu erinnern,

00:01:17: die ich in meinem Alltag machen soll.

00:01:19: Das hat viele Gründe, einer davon ist, dass ich viel vergesse,

00:01:22: einfach konzentrationsbedingt und auf der anderen Seite auch,

00:01:25: weil ich meinen Alltag sehr gut planen muss,

00:01:28: weil ich nicht so viel Energie habe.

00:01:30: Da steht z. B. jedes Wochenende drauf: Tagebuch schreiben.

00:01:34: Hat dir das Schreiben von Tagebüchern dabei geholfen,

00:01:38: einen Fuß im Journalismus zu fassen?

00:01:40: In Retrospekt würde ich sagen ja, weil es einfach romantisch ist,

00:01:44: jetzt zu denken: Jetzt schreibe ich seit der vierten Klasse Tagebuch

00:01:47: und das war so der Einstieg in den Journalismus, aber ich glaube, nein.

00:01:50: In den Journalismus bin ich eigent- lich so durch Zufall reingerutscht,

00:01:53: als ich plötzlich relativ schwer erkrankt bin.

00:01:56: Und meinen ursprünglichen Job nicht mehr machen konnte.

00:01:59: Und dann kam da so jemand, ich weiß nicht, wie er heißt,

00:02:02: Raul Krauthausen.

00:02:04: Der mir angeboten hat, einen Text für ihn zu schreiben.

00:02:07: Das war, wie alles angefangen hat.

00:02:09: Genau, das muss man vielleicht etwas dazu erklären, wir arbeiten zusammen

00:02:13: - auch bei dem Online-Magazin "Die neue Norm".

00:02:16: Was sind die Themen, über die du am meisten schreibst?

00:02:20: Alle Themen rund um Behinderung, chronische Erkrankung

00:02:23: und Disability Mainstreaming.

00:02:26: Auch Inklusion. Viel hat mit Medienrepräsentation zu tun.

00:02:32: Wie werden behinderte Menschen in den Medien dargestellt?

00:02:36: Und auch anderen Menschen mit Behinderung eine Stimme geben,

00:02:38: die das vielleicht besser machen.

00:02:40: Also andere Medienmacher:innen mit Behinderungen.

00:02:44: Ich meine das nicht, um dir Honig um den Mund zu schmieren,

00:02:46: aber du bist eine der Journalist:innen mit Behinderung,

00:02:50: eine der wenigen, die ich kenne, die so einen krassen Output hat.

00:02:53: So viel produziert.

00:02:56: Ich glaube, das sieht nach außen auch so aus.

00:02:58: Ich tue mir mittlerweile relativ leicht, zu bestimmten Themen

00:03:01: Texte zu produzieren, einfach, weil ich das Wissen schon habe.

00:03:06: Das, was rund um Repräsentation ist -

00:03:08: ich schreibe dir so einen Text in dreißig Minuten oder so.

00:03:12: Das andere ist auch, ich bin wirklich -

00:03:15: und das ist die einzige Sache, wo ich mich gerne mal selber lobe.

00:03:18: Aber ich bin wirklich gut organisiert.

00:03:20: Es ist einfach - ich habe sehr viel weniger Energie pro Tag,

00:03:26: als eine gesunde Person und das zwingt mich quasi dazu,

00:03:29: meinen Tag so zu planen, dass ich möglichst viel in dieses Fenster

00:03:34: an Energie bringe.

00:03:35: Aber das hat sich auch erst über die Jahre so ergeben.

00:03:37: Am Anfang war das auch nicht so.

00:03:39: Wie viele Stunden am Tag stehen dir zur Verfügung?

00:03:42: - Fürs effizient sein? - Tatsächliche Arbeit?

00:03:45: Es kommt drauf an, manchmal ist es gar keine Stunde,

00:03:48: manchmal ist es eine Stunde, manchmal sind es zwei, drei.

00:03:51: Das hängt aber auch mit dem zusammen, was drum herum passiert.

00:03:54: Mich kostet ja alles irgendwie Energie.

00:03:57: Wenn ich einen anstrengenden Arzttermin habe,

00:03:59: der mich vielleicht auch emotional viel Energie kostet,

00:04:02: dann kann ich an dem Tag meistens nichts mehr machen.

00:04:04: Das kostet auch alles so unfassbar viel Zeit, was du machst,

00:04:07: wenn du chronisch krank bist oder behindert bist.

00:04:09: Du hast mir mal erzählt, dass du früher sehr sportlich warst.

00:04:12: Kommt daher vielleicht der Drive?

00:04:14: Ja, ich bin sehr kompetitiv.

00:04:19: Du magst gern Wettbewerb.

00:04:20: Ja, genau, ich mag sehr gern Wettbewerb.

00:04:23: Ich fand es anfangs auch ganz arg schwierig, dass ich nichts mehr

00:04:26: wo ich mich irgendwie, mit irgendjemandem, essen konnte.

00:04:30: Dann habe ich das teilweise durch -

00:04:32: irgendwie die Arbeit, die ich jetzt noch machen kann,

00:04:36: mir zurückgeholt habe.

00:04:38: Wenn du sagst, du bist eine Person, die den Wettbewerb sucht,

00:04:42: ist dann so eine Art Festival-Einreichung

00:04:46: auch so eine Art Wettbewerb?

00:04:48: Das auch. Das machst du ja auch dafür,

00:04:50: dass du eine Art von Wertung kriegst, am Ende.

00:04:53: Und es ist auch extrem frustrierend, muss ich sagen.

00:04:57: Wenn man nicht gewinnt oder auch die Einreichung?

00:04:59: Oder wenn du ständig diese E-Mails kriegst,

00:05:02: mit "nicht ausgewählt", "nicht ausgewählt" und plötzlich kommt

00:05:04: eine mit "Bling, bling!" und dann kommt dieses Festival.

00:05:08: Das hat alles auch ein bisschen damit zu tun,

00:05:11: dass man sich irgendwie Bestätigung sucht,

00:05:14: ob man was richtig gemacht hat.

00:05:16: Einer deiner letzten Filme, die du produziert hast,

00:05:19: heißt "Proud Stutter".

00:05:21: Den hast du ebenfalls bei einem Festival eingereicht.

00:05:24: Und da schauen wir uns mal den Trailer an.

00:05:26: Oh mein Gott, ich liebe das.

00:05:30: Es erinnert mich daran, dass es okay ist, nicht okay zu sein.

00:05:36: Ich glaube, ich versuche immer noch,

00:05:39: mir das Ignorieren dieser Gefühle abzugewöhnen.

00:05:48: Das ist Maya.

00:05:51: Maya ist eine leidenschaftliche

00:05:53: medienpolitische Interessensvertreterin.

00:05:56: Sie lebt im schönen San Francisco.

00:06:00: Sie ist eine liebevolle Verlobte,

00:06:03: fürsorgliche Schwester,

00:06:06: oh, und nicht zu vergessen, eine geduldige Hundemama.

00:06:13: Außerdem stottert Maya.

00:06:22: Was sie die meiste Zeit ihres Lebens versteckt hat.

00:06:26: Aber jetzt nicht mehr.

00:06:30: Ich finde, der Film "Proud Stutter" ist ein gutes Beispiel,

00:06:35: dass Stottern für viele wahrscheinlich etwas ist,

00:06:38: dass sehr schambehaftetes ist.

00:06:42: Und sie jetzt auch ein Podcast zu diesem Thema macht.

00:06:46: Was ja schon irgendwie auch mutig ist,

00:06:50: sich dann auch dieser eigenen Scham wahrscheinlich, zu stellen.

00:06:52: Und sich dann auch so würdevoll wie es geht zu zeigen.

00:06:56: Ist das die Macht, ist das die Kraft,

00:06:59: die Medien haben können, für den Einzelnen?

00:07:02: Ich finde schon.

00:07:04: Und das war auch der Grund, warum ich unbedingt einen Film

00:07:06: über sie machen wollte, weil ich es einfach cool fand,

00:07:09: dass sie die eine Sache gemacht hat, die eigentlich das ist,

00:07:11: wo Leute denken würden, das ist das Letzte, was jemand macht,

00:07:14: der stottert - einen Podcast.

00:07:15: Sie hat das auch sehr erfolgreich betrieben.

00:07:19: Sie macht jetzt auch einen eigenen Film.

00:07:21: Sie ist allgemein super involviert in die Community.

00:07:25: Ich glaube schon, dass es - die hat sich auch ganz lang versteckt

00:07:29: und hat sich nicht sprechen trauen und hat dann irgendwann,

00:07:32: auch durch die Community gelernt, dass das völlig okay ist.

00:07:36: Sie selber sagt jetzt: Es ist nur eine andere Art zu sprechen.

00:07:39: Also eine Sprach-Diversität. Und nicht irgendwie eine Behinderung.

00:07:43: Wie habt ihr euch kennengelernt?

00:07:44: Ich habe einen Artikel über sie geschrieben.

00:07:47: Irgendwann dachte ich: Da könnte doch ein cooler, kurzer

00:07:50: Dokumentarfilm dabei rauskommen.

00:07:51: Der kam auch relativ gut an und war schon auf ein paar Festivals.

00:07:55: - Und hat auch Preise gewonnen? - Ja, ein paar. Aber nur Kleine.

00:07:59: Was bedeutet das, wenn man so einen Preis gewinnt?

00:08:02: Wird man eingeladen, um den dann entgegenzunehmen?

00:08:04: - Das ist das Mindeste. - Nicht mehr.

00:08:07: Man muss dazu sagen: Meine Filme sind alle extrem Low-Budget,

00:08:11: bis No-Budget.

00:08:12: Und diese ganzen kleinen Festivals können sich das heutzutage

00:08:15: nicht mehr leisten, gar dich da irgendwie einzufliegen.

00:08:18: Du kriegst teilweise nicht mal irgendwelche Plastik-Preise,

00:08:21: sondern einfach nur so ein Zertifi- kat als pdf zum Selberausdrucken.

00:08:26: Okay. Wow. Ich kann mich aber daran erinnern, da hast du mir ein

00:08:30: Foto geschickt, aus Barcelona, wo du zusammen mit Rita,

00:08:37: der sogenannten Lego-Oma, einen Preis entgegengenommen habt.

00:08:41: Zu einem Film, den du über sie gemacht hast.

00:08:44: Erzähle mir von Lego-Oma!

00:08:47: Beziehungsweise erzähle den Zuschauern von der Lego-Oma.

00:08:50: Was sie macht und wer sie ist.

00:08:52: Und warum wir beide da vielleicht unterschiedlicher Meinung sind.

00:08:55: Ich weiß, du hälst nicht so viel von Lego-Rampen.

00:09:00: Ich habe Rita kennengelernt, als diese Super-Frau,

00:09:05: das ist einfach so eine großartige Person, persönlich, aber auch

00:09:09: all die Sachen, die sie macht, Aktivismus-mäßig.

00:09:13: Hab für mich beschlossen, dass jede Person das Recht hat,

00:09:16: Aktivismus so zu betreiben, wie die das wollen.

00:09:18: Absolut.

00:09:19: Ich sitze ja nicht mal wirklich im Rollstuhl,

00:09:21: ich kann das eh nicht bewerten.

00:09:23: So habe ich diesen Film gemacht, der heißt "Lego-Oma".

00:09:26: Es geht um die Lego-Oma, das ist Rita Ebel, die sitzt im Rollstuhl

00:09:31: und baut Rampen aus Lego, nicht nur für Barrierefreiheit,

00:09:35: sondern ich glaube, da geht es auch viel darum,

00:09:37: das sind kleine Kunstwerke, da sind immer coole Abbildungen drauf.

00:09:42: Die regen zu Gesprächen an und ich glaube, das ist der Punkt dahinter.

00:09:45: Dass Menschen zusammenkommen, die vorher wahrscheinlich

00:09:48: nicht mal gesehen hätten, dass da eine Stufe ist

00:09:51: und dass da jemand mit Rollstuhl nicht drüber kommt.

00:09:53: Und dann sehen die diese Rampe und plötzlich macht es im Kopf klick

00:09:56: und sie denken ein bisschen über Barrierefreiheit nach.

00:09:59: Ich glaube, wir beide haben da auch ein Missverständnis.

00:10:02: Ich habe kein Problem mit ihr.

00:10:05: Das weiß ich.

00:10:07: Ich habe aber ein Problem damit, dass Lego so benutzt wird,

00:10:11: als die Lösung für Barrierefreiheit.

00:10:14: Und dann letztendlich Sozial-Lotterien und so weiter

00:10:17: das dann auf ihre Plakate drucken und daraus große Kampagnen machen.

00:10:21: Nach dem Motto: Barrierefreiheit ist wie ein Spielzeug.

00:10:25: Lasst uns alle Legosteine spenden und dann ist die Welt gut.

00:10:28: Und was mich persönlich daran auch geärgert hat, war,

00:10:32: dass ich, ich glaube, es war vor Rita Ebel, eine Bauanleitung

00:10:37: von Lego-Rampen im Internet veröffentlicht habe,

00:10:40: die dann irgendwann viral ging und es sehr viele Leute kopiert haben.

00:10:45: Und ich habe das eher so für just for fun für mich gemacht.

00:10:48: Verantwortlich für Barrierefreiheit sind nicht die Legos unserer Kinder,

00:10:52: sondern die Architekt:innen, Stadtplaner:innen.

00:10:55: Und ich glaube, da würdest du mir zustimmen.

00:10:59: Da würde ich dir auf jeden Fall zu- stimmen, auch Rita würde zustimmen

00:11:04: Aber auch, wenn Lego den Zweck hat, in Kontakt zu kommen,

00:11:07: um darüber mal zu reden und darüber aufzuklären,

00:11:11: ich bin inzwischen nicht mehr sicher, ob Aufklärung

00:11:15: der Weg sein sollte, um für Barrierefreiheit zu kämpfen.

00:11:21: Ob es nicht eher eine Verpflichtung sein sollte.

00:11:23: Weil Aufklärung immer noch so eine Freiwilligkeit enthält.

00:11:27: Und eine Verpflichtung, da sollte es egal sein, ob es dir passt

00:11:30: oder nicht.

00:11:31: Zu Brandschutz hat man auch keine Meinung zu.

00:11:33: Man muss es halt machen.

00:11:35: Das ist ein guter Punkt, aber ich glaube, wir reden teilweise auch

00:11:37: nicht nur von Leuten, die so ein Geschäft betreiben,

00:11:40: sondern auch von irgendwelchen Passant:innen,

00:11:44: die das so oder so nicht mitkriegen würden.

00:11:46: Ob das eine Verpflichtung ist oder nicht, wüssten die ja auch sonst

00:11:49: nicht, wenn die keinen eigenen Laden haben.

00:11:51: Aber mit einer Verpflichtung wäre ich auch fein.

00:11:53: Siehst du Fortschritte in der Medien Landschaft, was Repräsentation

00:11:57: angeht, vielleicht auch durch die neuen Medien?

00:11:59: Nein.

00:12:01: Ich finde, gerade so auf Netflix, in den letzten Jahren,

00:12:05: hat man super viele Serien gesehen, sowie "Sex Education" zum Beispiel,

00:12:09: wo ganz viel Diversität war und wo auch Behinderung gut

00:12:13: repräsentiert worden ist.

00:12:14: Da war ein Schauspieler, der war selber behindert.

00:12:17: Die Rolle hatte viele Facetten, supercoole Persönlichkeit.

00:12:21: Der Typ hatte Sex.

00:12:23: Da waren im Endeffekt alle Stereotypen eigentlich bekämpft.

00:12:26: Da gibt es mittlerweile mehrere Bei- spiele, aber auf der anderen Seite

00:12:30: sieht man in den Mainstream Medien immer wieder schlechte Beispiele.

00:12:35: Es hält sich gut die Balance.

00:12:37: Selbst da habe ich den Eindruck, es wird auf lange Sicht besser.

00:12:40: Ich glaube auch.

00:12:43: Dadurch, dass auch jüngere Journa- list:innen nachkommen und dadurch

00:12:47: mehr Diversität im Vordergrund steht, im Studium und der Ausbildung

00:12:52: Das schwappt jetzt schon ein bisschen mit ein.

00:12:56: Hoffe ich zumindest.

00:12:57: Du bist eine der ersten Blogger:innen mit Behinderung,

00:13:00: denen ich gefolgt bin, tatsächlich auch.

00:13:02: Ich glaube, du weißt gar nicht, welchen Einfluss du auch

00:13:05: auf mein Leben hattest.

00:13:06: Nein, überhaupt nicht!

00:13:07: Da hast du am Anfang auch sehr viel über deine Erkrankung gebloggt.

00:13:12: - Wie hast du denn damit angefangen? - Wie habe ich angefangen?

00:13:14: Ich bin krank geworden und plötzlich war da dieses Loch,

00:13:18: von dem ich nicht richtig wusste, was das füllen kann.

00:13:22: Gleichzeitig hat es sehr lange gedauert,

00:13:25: bis ich überhaupt eine Diagnose gekriegt habe.

00:13:27: Das heißt, ich hing in diesem Limbo fest von unzähligen Arztterminen,

00:13:32: viel Gaslighting,

00:13:34: Viel: Das bildest du dir alles nur ein.

00:13:36: Das nennt sich Gaslighting. Medical Gaslighting.

00:13:40: Das Ärzt:innen einem nicht geglaubt haben.

00:13:43: Ja. Sie stellen quasi meine eigene Körperwahrnehmung in Frage.

00:13:48: Und manipulieren mich dahingehend,

00:13:49: dass ich mir das alles nur einbilden würde.

00:13:52: Was Frauen auch öfter passiert als Männern.

00:13:55: Vor allem Frauen mit komplexen und unsichtbaren Erkrankungen.

00:13:59: Frauen wie ich, die nicht aussehen, als wären sie krank.

00:14:03: Dann hatte ich plötzlich nicht mehr so viel anderes zu tun

00:14:07: und ich habe irgendwas gebraucht, wohin ich meine ganzen Gefühle

00:14:10: loswerden konnte.

00:14:12: Habe angefangen, meine Erfahrungen in einem Blog aufzuschreiben.

00:14:17: Eigentlich ist es aber eine Mega-Magic-Kombo.

00:14:19: Weil du warst ja vorher Arzthelferin

00:14:22: und Medizinisch-Technische Assistentin.

00:14:25: Da haben sich zwei Welten dann doch wieder vereint,

00:14:29: wenn du dann über medizinische Themen angefangen hast zu schreiben.

00:14:34: Ein bisschen wie Fach-Journalistin zu medizinischen Themen.

00:14:37: Das heißt, du wurdest deine eigene Expertin.

00:14:41: Wusstest wahrscheinlich oft mehr als die Ärzt:innen.

00:14:43: Würde ich behaupten. Tue ich auch heute noch.

00:14:46: - Immer noch. - Sorry, Ärzte.

00:14:48: Sogar auch immer besser, weil du das immer länger machst.

00:14:52: Du hast ja mal erzählt, du warst irgendwie zehn Jahre

00:14:55: auf der Suche nach deiner Diagnose.

00:14:58: Dann kam so etwas wie Künstliche Intelligenz und ChatGPT.

00:15:02: Du hast einfach die Symptome in die Suchmaschine eingegeben.

00:15:05: Und die hat dir drei oder vier mögliche Diagnosen gegeben

00:15:09: und eine davon war die Richtige.

00:15:11: Es hat keine zehn Jahre gedauert, bis zur Diagnose, nur Vier.

00:15:16: Die meisten Leute mit meiner Diagnose brauchen vierzehn Jahre.

00:15:20: - Ich war also sehr schnell. - Okay.

00:15:21: Dann kommt ChatGPT und ich hatte einfach meine erste Symptomliste

00:15:25: von damals.

00:15:26: Das waren völlig diffuse Ganzkörper-Symptome.

00:15:29: Vom kleinen Zeh bis zum Ohr war alles dabei.

00:15:33: Ich habe die da rein gepostet und dann kamen vier Diagnosen

00:15:36: und eine davon war Ehlers-Danlos-Syndrom.

00:15:38: Und die anderen waren ehrlicherweise auch ziemlich gut

00:15:42: Du warst sportlich aktiv, hast dann festgestellt, das geht alles

00:15:45: nicht mehr so, wie du es wolltest.

00:15:48: Wie bist du dann zum Journalismus gekommen?

00:15:50: Eigentlich durch Zufall. Ich habe irgendwann beschlossen:

00:15:54: Wenn ich jetzt schon hier so viele Texte schreibe,

00:15:57: sollte ich vielleicht mal ordentlich lernen, wie das eigentlich geht.

00:16:01: Schließlich haben meine ganzen Lehrer:innen immer gesagt,

00:16:03: ich soll nie etwas machen, was mit Sprache zu tun hat.

00:16:07: Dann habe ich angefangen zu studieren

00:16:09: und habe tatsächlich einen super coolen Masterstudiengang gefunden,

00:16:13: in Edinburgh, in Schottland.

00:16:15: Und habe da meinen Master gemacht in Journalismus.

00:16:18: Okay, du hast also in Edinburgh studiert.

00:16:22: Was hat dir denn geholfen, welche Tricks, Hacks,

00:16:26: Techniken, hast du für dich gefun- den, wie du das studieren kannst,

00:16:32: mit Einschränkung?

00:16:33: Das fand ich total krass, weil die- ser Studiengang eigentlich so

00:16:37: barrierefrei für mich war, dass ich nichts habe machen müssen.

00:16:41: Was ich normalerweise brauche ist viel Selbständigkeit.

00:16:46: Dass es einfach keinen wirklichen, festen Zeitplan gibt.

00:16:50: Das war alles online, das war zeitlich komplett flexibel.

00:16:54: Man hätte es in einem Jahr machen können, das habe ich nicht geschafft

00:16:57: - bis zu fünf Jahren insgesamt.

00:16:59: Und wenn du es auf fünf Jahre ausdehnst, ist es echt überschaubar.

00:17:02: Dann ist es jeden Tag ungefähr eine Stunde oder so, die du machst.

00:17:05: Und du hast dann auch in Schottland gelebt?

00:17:09: Nein.

00:17:10: Du hast es dann von Deutschland aus oder Dänemark -

00:17:12: Damals habe ich tatsächlich noch in den USA gelebt.

00:17:16: Nachdem alles online war, war das mit der Zeitverschiebung

00:17:19: kein Problem, du konntest online gehen, wann du wolltest.

00:17:22: Voll flexibel.

00:17:23: Du hast quasi während des Studiums deine ersten Filme gedreht.

00:17:26: "First" und dann den Abschlussfilm "We are visible".

00:17:31: Über das Ehlers-Danlos-Syndrom. Hast du auch viel über dich gelernt?

00:17:37: Gerade bei "We are visible" habe ich viel über mich gelernt.

00:17:40: Weil es das erste Mal war, dass ich mit anderen Menschen mit EDS

00:17:43: viel in Kontakt kam und über deren Lebensgeschichten lernte.

00:17:48: Du hast einige Jahre in den USA gelebt.

00:17:52: Was würdest du sagen, unterscheidet die USA fundamental von Europa?

00:17:56: Was behindertes Leben angeht?

00:17:59: Damals, als ich da gelebt habe, das ist jetzt schon ein bisschen her,

00:18:02: hatte ich immer das Gefühl, dass die Leute da sehr viel besser

00:18:05: sind im Demonstrieren, im Protes- tieren, für ihre Rechte einstehen.

00:18:10: Ich habe gerade erst ein Interview geführt mit einer Person,

00:18:14: die damals dabei war, als die ADA,

00:18:17: also der "Americans with Disabilities Act",

00:18:20: wo sich die ganze Welt im Endeffekt ein Vorbild drangenommen hat,

00:18:23: der war praktisch live dabei.

00:18:25: Und jetzt schaut er zu, wie sich das alles wieder zurück verändert,

00:18:30: zu wo er angefangen hat.

00:18:31: Schrecklich.

00:18:32: Er hat gesagt: Wir haben alle gesagt, dass passiert bei uns nicht,

00:18:36: das kann bei uns nicht passieren und jetzt passiert es.

00:18:39: Ich habe das Gefühl, das sagen wir in Deutschland auch die ganze Zeit.

00:18:42: Nein! Hier nicht!

00:18:44: Damit wir hoffen, dass das in Deutschland nicht passiert,

00:18:48: hast du zusammen mit deiner Kollegin Anne Gersdorff

00:18:51: ein Buch geschrieben, das heißt "Stoppt Ableismus" und richtet sich

00:18:55: vor allem an die nichtbehinderte Menschen.

00:18:59: Wie war die Zusammenarbeit?

00:19:02: Lustig!

00:19:03: Ich glaube, wir waren ein ganz gutes Team, das sich gut ergänzt hat.

00:19:06: Anne hat super viel Wissen zu ganz vielen Themen rund um Ableismus,

00:19:11: Barrierefreiheit und Inklusion.

00:19:15: Wir hatten diese Dokumente, die hatten alle eine Struktur,

00:19:18: jedes Kapitel ein Dokument und Anne hat ihr ganzes Wissen

00:19:22: innerhalb von wenigen Stunden da reingeschrieben.

00:19:24: Aber nicht so richtig in einer Form.

00:19:28: Mein Job war, dieses ganze - das hätte wirklich Bücher füllen können.

00:19:34: Das dann zusammen zu schneiden, dass es ein Kapitel wird.

00:19:39: Das verständlich rüberzubringen.

00:19:42: Mein Teil war wirklich einfach der Journalistische.

00:19:45: Ihr Teil war vor allem größtenteils, mich mit Wissen zu füttern.

00:19:50: Das ich jetzt mittlerweile auch habe, das ist auch ganz schön.

00:19:53: Ich habe viel gelernt.

00:19:54: Das Buch heißt "Stoppt Ableismus".

00:19:56: Da habt ihr sogar einen Trailer dazu gemacht.

00:19:58: Es gibt sehr wilde Bücher mit Trailer.

00:20:00: Aber den Trailer schauen wir uns an.

00:20:07: Eigentlich wollten wir hier heute gemeinsam unseren

00:20:10: Buchtrailer drehen, aber wegen eines defekten Aufzugs

00:20:13: kann Anne leider nicht hier sein.

00:20:15: Was das Paradebeispiel für Barrieren im Leben von Menschen

00:20:19: mit Behinderungen ist - aber jetzt zum eigentlichen Thema.

00:20:29: Kannst du dir vorstellen, mit einer behinderten Person Sex zu haben?

00:20:33: Oder hast du vielleicht gedacht, Menschen mit Behinderungen

00:20:36: haben gar keinen Sex?

00:20:38: Stopp!

00:20:39: Mit solchen Vorurteilen werden behinderte Personen

00:20:41: ständig konfrontiert.

00:20:43: Sie werden nicht nur beim Dating ausgeschlossen

00:20:47: und von der Dominanzgesellschaft diskriminiert.

00:20:50: Der Begriff für diese Diskriminierung ist Ableismus.

00:20:53: Die Welt, in der wir leben, sollte eigentlich von Vielfalt geprägt sein

00:20:58: Doch behinderte Menschen bleiben weitgehend ausgeschlossen.

00:21:02: Ableismus verhindert dabei ihre gleichberechtigte Teilhabe.

00:21:07: Das wollen wir ändern.

00:21:09: Ich bin Anne. Gemeinsam mit Karina habe ich das Buch

00:21:13: "STOPPT ABLEISMUS!" geschrieben.

00:21:15: In unserem Buch zeigen wir dir, wie sich Ableismus im Alltag

00:21:21: behinderter Menschen manifestiert.

00:21:23: Wie sich die Dominanzgesellschaft gegen Veränderungen wehrt

00:21:28: und welche Wege es gibt, wie wir alle Ableismus

00:21:32: erkennen und abbauen können.

00:21:34: "STOPPT ABLEISMUS!" erklärt die tiefgreifenden Auswirkungen

00:21:38: von Ableismus auf das Leben von Menschen mit Behinderungen.

00:21:41: Es zeigt dir die unzähligen Barrieren, die behinderte Menschen

00:21:44: tagtäglich überwinden müssen.

00:21:46: Du lernst deine Privilegien in Bezug auf Behinderung kennen

00:21:50: und setzt dich mit diesen auseinander.

00:21:53: Das Buch zeigt auf, warum Inklusion keine Charity ist,

00:21:57: sondern ein Recht, das uns alle angeht.

00:21:59: Und von dem alle profitieren.

00:22:01: Anhand von Beispielen lernst du den Alltag

00:22:05: und die damit verbundene Diskriminierung

00:22:07: von behinderten Menschen kennen.

00:22:10: Unser Buch bietet nicht nur eine kraftvolle Analyse,

00:22:12: sondern auch konkrete Handlungsanweisungen.

00:22:15: Es ist ein Aufruf zur Veränderung des persönlichen Verhaltens,

00:22:18: aber auch der Gesellschaft insgesamt.

00:22:21: Jedes Kapitel schließt mit klaren Handlungs-Tipps im Umgang

00:22:25: mit der Situation ab.

00:22:27: Dadurch kannst du neu erlerntes Wissen direkt anwenden

00:22:31: und Inklusion im Alltag wirklich leben.

00:22:34: So erfährst du, wie du ein guter Alley für behinderte Menschen sein

00:22:38: und gemeinsam mit uns den Kampf gegen Ableismus antreten kannst.

00:22:43: Als ihr das Buch eingereicht habt, da war das doppelt so lang.

00:22:48: Wie schwer ist es denn, sich zu entscheiden,

00:22:51: nach dem Motto "Kill your darlings", welches Kapitel rausfliegt?

00:22:56: Ich fand das super schwer.

00:22:58: Ich bin auch heute, selbst nach zehn Jahren im Journalismus,

00:23:02: nicht gewöhnt, wenn mir Leute Sachen streichen, ich hasse Kürzen.

00:23:06: Ich glaube, gerade der Zeitdruck hat dazu geführt,

00:23:09: dass ich einfach schnell Entscheidungen treffen musste.

00:23:12: Das hat ein bisschen geholfen.

00:23:14: Jetzt ganz aktuell arbeitest du an einer Dokumentation,

00:23:19: mit dem Titel "Props no more".

00:23:21: Wo du weltweit unterwegs bist

00:23:24: und Aktivist:innen mit Behinderung interviewst.

00:23:29: Worum geht es da?

00:23:30: Es geht um behinderte Medien- macher:innen im weitesten Sinne.

00:23:34: Seien es Aktivist:innen, Influencer:innen,

00:23:37: jede Person, die Medien produziert, um diesem wirklich Stereotypen

00:23:42: Narrativ in den Medien entgegenzuwirken.

00:23:45: Eine Person finde ich ganz super.

00:23:47: Teal Sherer, eine Schauspielerin aus den USA, die hat eine super coole

00:23:52: Show, die heißt "My gimpy life", auf YouTube.

00:23:56: Wo sie mit Humor versucht, so typische Klischees

00:24:00: über Rollstuhlfahrer:innen auszuräumen.

00:24:02: Ich habe schon auch das Gefühl, dass es immer mehr

00:24:05: echte Repräsentation von behinderten Menschen gibt,

00:24:08: vor allem im angelsächsischen Raum.

00:24:11: Hast du Hoffnung, was die Zukunft angeht, in der Medienlandschaft?

00:24:14: Ja, ich glaube schon. Ich glaube, wenn ich keine Hoffnung hätte,

00:24:17: würde ich auch nicht machen, was ich mache.

00:24:20: Ich glaube schon, dass ich eine von vielen bin, die dazu beitragen,

00:24:24: dass das große Ganze irgendwann einfach besser wird.

00:24:27: Aber wir haben trotzdem halt noch einen weiten Weg vor uns.

00:24:30: Wo siehst du die Medienlandschaft, auch im Bezug auf Repräsentation,

00:24:34: in zehn Jahren und was können wir auch von dir noch erwarten?

00:24:39: Ich würde mir wünschen, in zehn Jahren gäbe es einfach sehr viel

00:24:44: diversere Redaktionen.

00:24:46: Sehr viel mehr Journalist:innen mit Behinderung,

00:24:48: die nicht nur über Behinderung schreiben, sondern über alle

00:24:51: erdenklichen Themen und gleichzeitig auch Journalist:innen

00:24:54: ohne Behinderung, die über Behinderung schreiben.

00:24:57: Und auch wissen, was sie da tun.

00:24:59: Und sich nicht einfach nur mit Repräsentation beschäftigen.

00:25:02: Das heißt, es schließt sich nicht aus?

00:25:04: Man muss nicht behindert sein,

00:25:05: um über Behinderung schreiben zu dürfen?

00:25:07: - Nein, Quatsch, wieso denn? - Die Forderung gibt es.

00:25:10: Das stimmt und ich glaube, jetzt momentan ist das auch noch wichtig,

00:25:13: weil es oft so ist, dass Menschen, die selber betroffen sind,

00:25:16: das einfach noch besser hinkriegen.

00:25:19: Aber eine Selbstbetroffenheit ist ja nicht

00:25:23: die Ausgangslage für Journalismus.

00:25:25: Per Definition sollten diese Men- schen diese Professionalität haben,

00:25:30: wissen, wie man sich in andere Leute reinversetzt, wie man recherchiert.

00:25:34: Man würde denken, die können auch über Behinderung schreiben.

00:25:38: Eine Behinderung macht keine Journalist:in.

00:25:40: Nein, das sowieso nicht.

00:25:41: Aber es öffnet halt teilweise auch Türen,

00:25:43: gerade im Bereich Repräsentation und Behinderung.

00:25:45: Weil du Menschen kennst und die dir vielleicht auch mehr trauen,

00:25:49: wenn du selbst eine Behinderung hast.

00:25:51: Ich bin tatsächlich immer noch ziemlich entsetzt,

00:25:54: dass wir mit dem Podcast "Die neue Norm"

00:25:57: immer noch im Öffentlich-Rechtlichen der einzige Podcast sind,

00:26:01: von behinderten Menschen.

00:26:03: Und auch im Fernsehen ist diese Sendung die Einzige,

00:26:07: die zum Thema Kultur und Inklusion mal etwas beleuchtet.

00:26:11: Jenseits von Sport und Politik auch mal andere Themenbereiche aufmacht.

00:26:15: Und eigentlich auch viel zu nischig.

00:26:19: Warum passiert so etwas nicht bei den anderen Kulturformaten,

00:26:22: die man so kennt?

00:26:24: Das sollte man mal als Forderung formulieren.

00:26:26: Es ist üblich, dass ich in dieser Sendung Gäste bitte,

00:26:30: ein Mitbringsel mitzubringseln.

00:26:33: Und ich weiß, ich habe mich in der Vergangenheit immer ein bisschen

00:26:36: darüber lustig gemacht, aber du hast etwas mitgebracht,

00:26:40: das du mit Paddle-Boards in Verbindung bringst.

00:26:44: Was genau hast du mitgebracht?

00:26:46: Ich habe dir die Finne von meinem Paddle-Board mitgebracht.

00:26:49: Weil die in deinen Koffer gepasst hat, oder?

00:26:51: Das ganze Ding war ein bisschen zu groß.

00:26:54: Und der Thermo-Mix war mir zu viel Klischee,

00:26:56: weil über den machst du dich auch immer lustig.

00:26:58: Und ich will keine Schleichwerbung machen.

00:27:01: Ehrlich gesagt, ich mache mich über Dinge lustig,

00:27:03: die ich selber nicht kann.

00:27:05: Aber zurück zum Paddle-Board, das ist ein Ding,

00:27:07: das kann man in Städten machen, man braucht da kein Meer für.

00:27:11: Nein. Aber ich habe die dir mitge- bracht, denn sie steht ein bisschen

00:27:15: für meine Liebe zum Wasser und auch so, weil das Paddeln

00:27:20: eigentlich noch so die einzige körperliche Aktivität ist,

00:27:23: die ich noch machen kann.

00:27:24: Das ist für meine körperliche, als auch meine mentale Gesundheit

00:27:28: superwichtig, recht viel anderes mache ich eigentlich nicht.

00:27:31: Inwiefern mentale Gesundheit?

00:27:33: Ich kann nicht so viel paddeln,

00:27:35: einfach weil ich halt Schmerzen dabei habe.

00:27:38: Aber ich setze mich halt einfach in die Mitte von einem See

00:27:40: auf mein Paddle-Board und sitz da halt eine Stunde

00:27:44: und genieße die Sonne und das Wasser.

00:27:47: Lasse die Beine ins Wasser hängen und bin einfach mal kurz alleine

00:27:50: für mich und kann reflektieren, das tut irgendwie einfach gut.

00:27:55: Finde ich stark.

00:27:56: Das nächste Mal nehme ich dich mit.

00:27:58: Oh je. Dann hat es da bei mir wenig mit mentaler Gesundheit,

00:28:03: mehr mit Stress zu tun.

00:28:05: Bei mir dann auch nicht mehr, wenn du die ganze Zeit rummotzt.

00:28:08: Challenge accepted.

00:28:10: Liebe Karina, super schön, dass du da warst.

00:28:13: - Danke dir für die Einladung. - Hat mich sehr gefreut.

00:28:15: Ich hoffe, wir sehen uns bald wieder.

00:28:17: Ich auch.

00:28:18: Das war es auch schon für dieses Mal.

00:28:21: Bis zum nächsten Mal, wenn es wieder heißt "Krauthausen - face to face".