37. Sendung mit Kübra Sekin zu Gast bei KRAUTHAUSEN – face to face

00:00:00: Herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge ...

00:00:02: von "Krauthausen - face to face"-

00:00:04: Heute, und ich gestehe, ich bin wirklich ein Fan,

00:00:06: folge ihr schon seit Jahren auf Instagram und Co. - Kübra Sekin.

00:00:10: Schauspielerin, Performerin und Moderatorin.

00:00:24: Du bist eine der wenigen GästInnen,

00:00:26: die am häufigsten vorgeschlagen wurde.

00:00:29: Ja, neben Jana Zöll ist dein Name der, der am häufigsten fiel.

00:00:33: "Müsst ihr unbedingt mal einladen!" - umso mehr freue ich mich.

00:00:36: Viele kennen dich als Schauspielerin, "Notruf Hafenkante".

00:00:39: Zweimal sehr großartiger Auftritt, habe ich selber gesehen.

00:00:43: Bei "Die Anstalt", hat mir sehr gut gefallen.

00:00:46: - Wichtige Themen aufgemacht. - Danke.

00:00:48: Jetzt ganz aktuell bist du bei einer Produktion dabei von Disney+.

00:00:53: - "Pauline". - Genau.

00:00:55: Was kannst, darfst du darüber erzählen ohne zu spoilern?

00:00:59: Ich glaube, ich sage nicht zu viel, wenn ich erzähle,

00:01:02: dass es um eine junge Frau geht, die einen One-Night-Stand hatte ...

00:01:07: und daraus ist eine Schwangerschaft resultiert.

00:01:11: Dann stellt sich heraus, dass der Erzeuger der Sohn des Teufels ist.

00:01:16: Das ist eine sehr spannende Produktion.

00:01:20: Die lustig ist.

00:01:21: Die aber auch irgendwie sehr clever gesellschaftspolitische ...

00:01:27: Themen unterbringt.

00:01:29: Aber nicht so "in your face", sondern so unterschwellig.

00:01:32: - Was ich auch cool finde. - Es ist eine deutsche Produktion?

00:01:36: Ja, genau und die Deutschen haben es ja eigentlich nicht so ...

00:01:39: mit Science Fiction.

00:01:41: Dementsprechend bin ich echt über- rascht, wie cool das geworden ist.

00:01:45: Und was ist deine Rolle dort?

00:01:47: Meine Rolle ist die Mutter von dem besten Freund von Pauline.

00:01:53: Ich bin auch nur in der ersten Folge zu sehen.

00:01:56: Ich bin ein bisschen eine seelische Stütze für Pauline,

00:02:00: in der Frage vom Schwangerschaftsabbruch.

00:02:05: Woran glaubst du, liegt es, dass deutsche Produktionen ...

00:02:10: sich nicht nur in Science Fiction schwertun,

00:02:13: sondern auch in diesen ganzen Vielfaltsthemen?

00:02:17: Ich glaube, das hat natürlich strukturelle Gründe.

00:02:21: Dass Menschen mit Behinderungen in diese Räume nicht eingeladen werden.

00:02:28: Wegen Diskriminierungsfragen, wegen Vorurteilen.

00:02:31: Das hat sich in den letzten zwei, bis drei Jahren ein bisschen ...

00:02:35: gewandelt, was andere Marginalisierungsgruppen angeht,

00:02:39: die sind ja jetzt vermeintlich viel mehr im Fokus.

00:02:42: Was aber oft ein bisschen Diversity Washing ist.

00:02:47: Ich glaube, bei Menschen mit Behinderung ist das nochmal krasser,

00:02:51: weil wir im Allgemeinen auch weniger Sichtbarkeit haben,

00:02:54: weil unsere Stimmen weniger gehört werden.

00:02:58: Weil wir einfach weniger in Räumen stattfinden.

00:03:02: - Was denkst du denn? - Ich erlebe das genauso.

00:03:05: Aber ich frage mich, wie kann es sein, dass dann so Formate wie

00:03:09: "1 Meter 20" aus Argentinien, die auch nicht als Vorreiter gelten

00:03:17: für Diversity und Inklusion, trotz- dem großartige Filme hinbekommen?

00:03:23: Oder auch in den USA, wo auch nicht alles super ist für Behinderte.

00:03:27: Allein, wenn man einen Rollstuhl beantragen muss,

00:03:29: muss man den teilweise auch selber bezahlen.

00:03:32: Dass das auch kulturelle Fragen sind und nicht nur Gesetzliche ...

00:03:37: oder Rechtliche.

00:03:38: Ich denke, es ist auch eine Frage des Interesses.

00:03:41: Wer interessiert sich für unsere Lebensrealitäten?

00:03:43: Und wer will sie zeigen?

00:03:46: In der deutschen Filmlandschaft sehe ich dieses Interesse gar nicht.

00:03:51: Das finde ich sehr schade. Irgendwie verlorenes Potential.

00:03:57: Ich gebe ganz ehrlich zu, mir fällt es wirklich oft schwer,

00:04:01: rechtzeitig zu erkennen, ob ich als Token eingesetzt wurde oder nicht.

00:04:06: Hast du da irgendeine Methode, um vorab herauszufinden,

00:04:11: bin ich gerade nur das Aushänge- schild oder ist es ernst gemeint?

00:04:17: Erstmal natürlich klar fragen. Kommunikation ist das A und O.

00:04:22: Niemand sagt ja: Klar, wir wollen dich als Token.

00:04:25: Nicht die Frage, ob ich jetzt ein Token bin, sondern die Frage:

00:04:29: Gibt es weitere behinderte Personen in der Produktion?

00:04:33: Entweder vor oder hinter der Kamera.

00:04:36: Ich bin ja in mehreren Bereichen unterwegs, im Theater, im Film,

00:04:42: in der Moderation.

00:04:44: Und die unterscheiden sich tatsächlich, diese Bereiche.

00:04:47: Inwiefern?

00:04:48: Im Theater habe ich zum Beispiel viel mehr das Gefühl,

00:04:53: das Thema Inklusion und Anti-Dis- kriminierung ernster genommen wird.

00:04:59: Weiterbildungen stattfinden - in der Filmbranche kenne ich das nicht.

00:05:06: Ich habe noch von keiner Produktion gehört, die z. B. zum Thema ...

00:05:10: Ableismus eine Sensibilisierung vorher hatten.

00:05:15: Und bei der Moderation ist das nochmal anders.

00:05:18: Ich werde ganz oft nach Moderationen gefragt, im Inklusionskontext.

00:05:23: Wo es auch vorkommt, dass ich als behinderte Moderatorin ...

00:05:27: auf der Bühne bin mit lauter nichtbehinderten Menschen -

00:05:31: Ich fühle es so krass!

00:05:32: - die über Inklusion sprechen, da weiß ich, wofür ich eingeladen wurde

00:05:36: und das ist halt frustrierend, so frustrierend.

00:05:41: Ich hoffe, dass ich es mir irgendwann finanziell leisten kann,

00:05:46: mir die Jobs auszusuchen - das ist so eine Privileg-Frage.

00:05:51: War das jetzt konkret bei "Notruf Hafenkante" oder "Pauline" so,

00:05:57: dass du das Gefühl hattest, dass da Bewusstsein vorher existierte?

00:06:04: Bei "Die Anstalt" würde ich schon sagen,

00:06:07: die haben sich ernsthaft damit auseinandergesetzt.

00:06:10: Bei "Notruf Hafenkante"? Das ist ja jetzt schon Jahre her.

00:06:14: Und dann kam Corona und alles hat sich miteinander vermischt.

00:06:16: Ja, ich glaube, das war 2018 oder 2019. Richtig.

00:06:20: Da hatte ich nicht den Eindruck, dass die sich vorher mit dem Thema

00:06:24: Inklusion auseinandergesetzt haben.

00:06:26: Das war eigentlich eine sehr witzige Anekdote.

00:06:30: Ich war einfach zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort.

00:06:33: Und hatte da einen Produzenten sitzen, den ich interviewt habe.

00:06:38: Er hat noch auf der Bühne gesagt, dass er eine Rolle für mich ...

00:06:42: rausschlagen wird.

00:06:45: Ein paar Wochen später hatte ich eine E-Mail von ihm im Postfach.

00:06:49: Wo er meinte: Ich habe hier die perfekte Rolle für dich.

00:06:51: Die ist schon geschrieben, das Skript steht.

00:06:55: Ich war auch nicht die einzige Per- son mit Behinderung in dem Skript.

00:06:58: Was ich cool fand.

00:07:00: Dadurch, dass das auch mein erster Job war,

00:07:04: war ich so: Ich mache alles, was ihr wollt!

00:07:07: Kennst du vielleicht aus deinen Anfängen, dass man so dankbar ist,

00:07:13: für diese Chance.

00:07:14: - Oder auch neugierig. - Auch das.

00:07:17: Ich frage mich, was wäre heutzutage mit meinem Wissen über ...

00:07:22: Ableismus, was ja auch gewachsen ist.

00:07:24: Mit meinem Wissen über Rassismus, wie würde ich mich heute fühlen?

00:07:29: Bei "Pauline" habe ich den Eindruck, dass der ganze Cast sehr divers war.

00:07:34: Dass es den ProduzentInnen sehr wichtig war,

00:07:36: unterschiedliche Lebensrealitäten darzustellen.

00:07:40: Das war nicht nur vor der Kamera so, sondern auch hinter der Kamera.

00:07:44: Dadurch habe ich mich weniger als Token gefühlt.

00:07:49: Wie gehst du denn damit um? Mit dieser Token-Frage?

00:07:53: Manchmal realisiere ich das zu spät.

00:07:55: Dann frage ich mich: Wie konnte ich das übersehen?

00:07:58: Warum bin ich jetzt auf dieser Bühne?

00:08:02: Dann spreche ich das meistens an. Dann ist es eine Live-Situation.

00:08:07: Dann mache ich das so nach Gefühl. Und bin dann oft empört.

00:08:12: Bringe die VeranstalterInnen dann auch oft in Verlegenheit.

00:08:16: - Auf der Bühne? - Ja, auf der Bühne.

00:08:19: Das ist dann so meine Rache.

00:08:21: Vielleicht bucht man mich auch deswegen, habe ich den Eindruck.

00:08:24: Dann sagen die: Wir wollen sie, weil sie die Sachen anders fragen.

00:08:28: Wir wollen sie, weil sie den Finger in die Wunde legen.

00:08:31: Dann mache ich das auch manchmal.

00:08:34: Aber manchmal bin ich so wütend,

00:08:36: dass es vielleicht über die Stränge schlägt.

00:08:40: - Aber dann muss das so sein. - Auf jeden Fall.

00:08:43: Mich ärgert bei diesen ganzen Film- und Theaterproduktionen,

00:08:48: ich habe ja gar keine schauspielerischen Ambitionen,

00:08:51: aber ich kriege es immer wieder mal mit, wo man sagt:

00:08:53: Das Set ist gar nicht barrierefrei oder Backstage.

00:08:59: Hast du nicht bei "Jerks" mitgespielt?

00:09:01: Genau, und auch da war es nicht barrierefrei.

00:09:03: Ach was?

00:09:05: Dann hatte ich eben keinen Masken- wagen, den andere sonst hätten.

00:09:09: Dann haben wir es vor dem Maskenwagen gemacht.

00:09:12: Wie ist es bei dir, wenn du am Set bist?

00:09:14: Es wird immer abgefragt, was ich so brauche.

00:09:18: - Gibt es barrierefreie Maskenwagen? - Ja.

00:09:21: Hatte ich z. B. bei "Pauline".

00:09:23: War aber auch mein erster Maskenwagen mit einer Rampe.

00:09:27: Es war eine sehr lange Rampe, die war von der Steilheit noch okay.

00:09:31: Und ich war so: Ich habe einen eigenen Maskenwagen!

00:09:34: Was eigentlich total selbstverständlich sein sollte.

00:09:37: Aber es war mein erster Maskenwagen nach zirka acht Projekten,

00:09:42: die ich gedreht habe.

00:09:44: Und ja, das ist immer so eine Sache.

00:09:46: Da wirst du schon besetzt und dann sollst du sagen, ob das jetzt

00:09:50: mit der Barrierefreiheit klappt oder nicht.

00:09:53: Dann bist du natürlich in so einer Misslage,

00:09:58: entweder übergehst du deine eigenen Grenzen ...

00:10:01: oder du schlägst diesen Job aus.

00:10:03: Das ist auch wieder so eine Privilegien-Frage.

00:10:07: Meistens sage ich:

00:10:09: Wenn die kein barrierefreies Klo haben, aber z. B. ein Ebenerdiges,

00:10:15: was aber noch so enge Kabinen drin hat,

00:10:18: dann sage ich natürlich: Das schaffe ich.

00:10:22: Aber die Konsequenz daraus ist, wenn ich während des Drehs ...

00:10:26: auf Toilette gehe und mich verletzte, dann ist der Dreh hin.

00:10:33: Zum Glück ist bisher nichts passiert.

00:10:35: Aber dadurch, dass ich in so eine Lage gebracht werde,

00:10:39: hängt wieder die Verantwortung bei mir als Schauspielerin.

00:10:42: Wie viele dieser Diskriminierungsmomente -

00:10:47: Es entmenschlicht einen so und macht einen so ohnmächtig.

00:10:51: Und wütend und alles zugleich.

00:10:53: Wie gehst du eigentlich mit diesen Situationen um?

00:10:56: Mit diesen Gefühlen, wenn du diskriminiert wirst?

00:11:00: Viel zu häufig fresse ich das immer noch in mich hinein.

00:11:03: Ich will dann nicht der "angry cripple" sein.

00:11:07: Der immer nur nörgelt. Der bin ich sowieso schon oft genug.

00:11:11: Merke das dann auch oft erst später,

00:11:13: dass ich gerade über meine Grenzen hinausging.

00:11:17: Wie müde ich eigentlich war, am Ende des Tages.

00:11:20: Und wundere mich, dass ich am näch- sten Tag immer noch nicht fit bin.

00:11:23: Warum ich Bauchschmerzen habe oder schlechte Laune.

00:11:26: Ich merke, dass ich darin zwar besser werde,

00:11:31: aber ich habe auch akzeptiert und verstanden,

00:11:36: dass ich wahrscheinlich mein Leben lang lernen muss,

00:11:38: meine Grenzen zu spüren - oft spüre ich die zu spät.

00:11:43: Darf ich fragen, warum du kein "angry cripple" sein möchtest?

00:11:47: Ich kenne diese Bezeichnung aus einer eher positiven Perspektive.

00:11:51: Ich möchte der natürlich schon sein und Probleme ansprechen ...

00:11:56: und die Wut auch zeigen dürfen.

00:11:59: Aber es gibt eben auch oft dieses: "Nicht schon wieder",

00:12:02: "Die schon wieder" - ich habe manchmal das Gefühl,

00:12:06: wenn ich das zu offensichtlich bin oder zu früh so rüberkomme,

00:12:10: dass dann gar nicht mehr zugehört wird.

00:12:13: Als wenn du dann doch ein bisschen Verständnis zeigst ...

00:12:16: und dann im richtigen Moment deine Punkte machst.

00:12:21: Das ist eher so ein Sport, denke ich.

00:12:24: Ja, voll. Ich erinnere mich auch, so ganz am Anfang,

00:12:28: wo ich noch nicht wusste, dass es Ableismus gibt,

00:12:30: dass es strukturell ist, wo ich noch gar kein Wissen darüber hatte,

00:12:34: wo ich immer nur dachte: Warum gehen die Menschen so mit mir um?

00:12:38: Warum ich? Da war ich auch immer die Brückenschlagerin.

00:12:43: Ich war immer die Person, die den Nichtbehinderten ...

00:12:47: zuvorgekommen ist, die sogenannten "Berührungsängste" genommen hat.

00:12:53: Meine Journey war jetzt irgendwie bis hin zum "angry cripple".

00:12:59: - Da habe ich alles durchgemacht. - Wahrscheinlich geht´s noch weiter.

00:13:02: Natürlich! Natürlich!

00:13:04: Wahrscheinlich wird die angriness wütender oder sie wird gerichteter.

00:13:08: Ich glaube, zumindest ist es so bei mir.

00:13:10: Ich habe z. B. aufgehört, einzelne Menschen bekehren zu wollen,

00:13:15: es geht jetzt einfach wirklich vor allem um strukturelle Fragen.

00:13:19: Wer entscheidet eigentlich? Wer ist in Machtpositionen?

00:13:22: Inklusiver meiner Rolle. In welcher Rolle bin ich eigentlich?

00:13:26: In dem ganzen Spiel.

00:13:27: Das ist natürlich ein permanentes Thema.

00:13:31: Nochmal zurück zum Film.

00:13:33: Welche behinderten Rollen wünscht du dir eigentlich in der Filmbranche?

00:13:37: Super Frage! Denn die Frage hätte ich dir auch gestellt.

00:13:41: Es gibt ja oft die Leute, die sagen: Wir brauchen einen behinderten ...

00:13:44: TatortkommissarIn oder so.

00:13:46: - Ich denk mir dann so - - Ja, it´s me!

00:13:48: Denk, definitiv bräuchten wir das.

00:13:51: Aber wir haben ja mit Tan Caglar, der das dann ja ist,

00:13:55: auch trotzdem noch nicht den Gipfel, das Ziel, erreicht.

00:13:59: Deswegen brauchen wir wahrscheinlich ganz viele TatortkommissarInnen ...

00:14:03: und ChefärztInnen und Bürger- meisterInnen und PräsidentInnen

00:14:07: mit Behinderung.

00:14:09: Vor allem, und daran würde ich es fest machen,

00:14:11: nichts über ihre Behinderung spielen.

00:14:14: Damit wir nicht wissen, warum Tan Caglar im Rollstuhl sitzt,

00:14:17: als Tatortkommissar, dass es auch kein Thema ist.

00:14:20: Dass er deswegen auch nicht besonders empathisch sein muss.

00:14:24: Sondern genauso gut oder schlecht sein kann wie die nichtbehinderten

00:14:28: KommissarInnen auch.

00:14:29: Daran würde ich es eher festmachen.

00:14:32: Was ich immer wieder feststelle, ist, selbst wenn behinderte Rollen

00:14:36: besetzt werden mit behinderten SchauspielerInnen:

00:14:39: Wer hat die Story geschrieben?

00:14:40: War die Person behindert oder chronisch krank?

00:14:43: Jemand, der eine ähnliche Lebensrealität hat?

00:14:47: Das finde ich so wichtig, weil im Endeffekt ist die Story auch wichtig

00:14:53: - Und sie wird dadurch auch besser. - Natürlich wird sie besser!

00:14:56: - Weil sie authentischer ist. - Ja!

00:14:59: Ich mag Tan total als Schauspieler.

00:15:01: Aber als ich mir diesen Tatort angeschaut habe, war ich so:

00:15:04: Oh nein, wer hat das denn geschrieben?

00:15:07: Warum wird Tan jetzt die Treppe runtergetragen, Huckepack,

00:15:11: ein erwachsener Mann, muss darüber noch lachen,

00:15:14: damit seine Rolle noch sympathisch bleibt.

00:15:17: - Was soll das? - Ja.

00:15:19: Und die Kehrseite der Medaille sind dann ja diese Ein-Tages-Auftritte.

00:15:26: Wovon man sich in der Regel weder die Miete leisten kann,

00:15:30: noch die Wahrscheinlichkeit hoch ist,

00:15:32: dass man im Trailer von irgendwas auftaucht.

00:15:34: Ich sage immer: Von der Zahnpasta-Werbung,

00:15:37: bis hin zur NachrichtensprecherIn, würde ich mir wünschen,

00:15:41: dass behinderte Menschen auch mal Dinge machen,

00:15:44: die nichts mit dem Thema Behinderung zu tun haben.

00:15:46: Und auch nicht als Token, um zu sagen: Vielfalt! Für Alle!

00:15:51: Was dann ja oft das Motto dieser Erzählung ist.

00:15:54: Dass es einfach so beiläufig miterzählt wird.

00:15:57: So wie wir das inzwischen bei Queerness ganz gut hinbekommen.

00:16:02: Was die Sichtbarkeit und Repräsentation angeht.

00:16:06: Man sieht mehr queere Menschen.

00:16:08: Als NachrichtensprecherInnen, als SchauspielerInnen,

00:16:11: ohne dass dies das Thema ist.

00:16:13: Da haben sie Menschen mit Behinderungen überholt.

00:16:17: Wie entscheidest du denn, du hast gesagt, es ist eine Privilegienfrage

00:16:21: Aber trotzdem, wie wählst du denn die Produktionen aus,

00:16:24: an denen du mitmachst?

00:16:26: Wie kommst du an die Produktionen?

00:16:28: Entweder kommen Casting-Anfragen bei meinem Management rein,

00:16:33: das ist meistens der Fall für Dreh-Anfragen.

00:16:36: Treffen die dann auch so eine Art Vorauswahl? Eine Einschätzung?

00:16:39: Damit du das nicht die ganze Zeit machen musst.

00:16:44: Es ist noch lange nicht so, dass täglich eine Anfrage reinkommt.

00:16:49: Es gibt einfach noch nicht genügend behinderte Rollen.

00:16:52: Wenn das so wäre, dann wäre ich in der Position, zu sagen:

00:16:56: Das mache ich, das mache ich nicht, das mache ich, das lieber nicht.

00:16:59: Aber das ist noch lange nicht so.

00:17:01: Aber ich habe nicht den Eindruck, dass du alles machst.

00:17:03: Ne!

00:17:04: Als Moderatorin, als Schauspielerin, auf Bühnen, vor der Kamera,

00:17:10: ist man natürlich oft der Situation ausgesetzt, dass es Besprechungen

00:17:14: und Reaktionen gibt, vom Publikum oder Theater- oder Filmkritiken.

00:17:19: Woran erkennst du echten Applaus?

00:17:22: Wie unterscheidest du ihn von Mitleidsapplaus?

00:17:26: - Verstehst du, was ich meine? - Das ist schwierig.

00:17:29: Ich habe meine Sicht darauf mittlerweile darauf verändert.

00:17:37: Es kann gar keinen reinen Mitleids-Applaus geben.

00:17:42: Weil ich weiß, was ich leiste.

00:17:44: Ganz am Anfang dachte ich schon:

00:17:47: Man weiß jetzt nicht genau, warum die Person applaudiert oder lächelt.

00:17:53: Aber in all den Jahren habe ich eine persönliche Entwicklung gemacht.

00:17:57: Habe an Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein dazugewonnen.

00:18:02: Für mich gibt es keinen Mitleidsapplaus mehr.

00:18:08: Wie war das bei dir?

00:18:09: Mir fällt es immer noch schwer, diesen echten Applaus ...

00:18:12: vom Mitleids-Applaus zu unterscheiden.

00:18:15: Unsere Auftritte unterscheiden sich vielleicht in der Hinsicht,

00:18:19: dass ich Eulen nach Athen trage.

00:18:22: Ich stehe auf Bühnen zum Thema Inklusion ...

00:18:25: und ich glaube, bei dir ist die Wahrscheinlichkeit größer,

00:18:29: dass Publikum dasitzt, das mit dem Thema Inklusion ...

00:18:32: noch nicht so viel zu tun hatte.

00:18:33: - Genau, im Theater zum Beispiel. - Oder vorm Fernseher.

00:18:36: Ich trage Dinge gegenüber Leuten vor, die dann eher nicken.

00:18:42: Die sagen: Ja, stimmt.

00:18:44: Als dass sie zu neuen Erkenntnissen kommen.

00:18:46: Das mache ich dann auch oft zum Thema.

00:18:48: Dass eigentlich das ganze Setting hier falsch ist.

00:18:51: Und wir eigentlich auf die Bühnen der anderen gehören.

00:18:54: Und uns nicht immer selbst beklatschen sollten.

00:18:57: Du meinst, du bist immer in der gleichen Bubble,

00:18:59: wo immer die gleichen Leute sich treffen.

00:19:02: Und immer sich im Kreis dreht.

00:19:04: Der Applaus ist dann oft inhaltlich.

00:19:06: Aber den Inhalt hast ja du geschaffen.

00:19:10: Genau, deshalb ist es was anderes.

00:19:12: Aber manchmal verlasse ich die Bühne, die Leute haben geklatscht

00:19:16: und fanden es inhaltlich gut und dann kommt trotzdem jemand ...

00:19:19: aus dem Publikum auf mich zu und sagt:

00:19:21: Ich bewundere, wie sie das alles machen!

00:19:25: Ja, das kennt man natürlich.

00:19:26: Und dann denke ich: Ah, doch falscher Applaus.

00:19:29: Du kannst ja auch nicht als einzelne Person ...

00:19:32: die Welt verändern, das geht nicht, du brauchst ein Netzwerk dafür.

00:19:37: Aber wem sage ich das?

00:19:39: Du warst einer der Ersten, der in der großen Medienlandschaft ...

00:19:43: aufgetreten ist als Mensch mit Behinderung in Deutschland.

00:19:46: Du hast angefangen, unsere Themen zu repräsentieren.

00:19:51: Du hast aber auch Leute nachgezogen.

00:19:54: Und das ist auch die einzige Aufgabe, die überhaupt noch ansteht,

00:19:58: für mich, weil es muss nachhaltiger werden.

00:20:01: Es darf nicht alles von einer Person abhängen.

00:20:05: Ich habe ganz oft von dir gehört und gelesen, dass du nie Aktivist ...

00:20:09: werden wolltest.

00:20:10: Du da irgendwie so reingerutscht bist und es dir auferlegt wurde.

00:20:17: Was war der ausschlaggebende Punkt, dass du gesagt hast: Ich mach das?

00:20:22: Und warum?

00:20:24: Weil ich immer das Gefühl hatte, um jetzt mal Ross und Reiter zu nennen,

00:20:28: ich fühle mich von Organisationen wie Lebenshilfe, Aktion Mensch ...

00:20:32: und Co. nicht vertreten.

00:20:34: Wenn die sprechen, sprechen da viel zu viele nichtbetroffene,

00:20:38: nichtbehinderte Menschen über das Thema und sind auch die,

00:20:41: die immer eingeladen werden.

00:20:43: Ich hatte das Glück, Kommunikation studiert zu haben.

00:20:46: Ungefähr zu wissen, wie Redaktionen funktionieren,

00:20:50: was für Fragen sie haben und wie man ihnen das quasi mundgerecht,

00:20:55: oder sendefähig aufbereitet.

00:20:58: Dann hat das ein paar Jahre funk- tioniert, dann war es aber wieder:

00:21:01: "Raul Krauthausen hat gesagt".

00:21:04: Der wollte ich ja auch nicht sein.

00:21:06: Dann fing ich an, mit dieser Fernsehsendung, als ein Beispiel,

00:21:10: zu sagen: Es gibt so viele großartige Menschen da draußen,

00:21:14: mit Behinderung, die was zu sagen haben in ihren Bereichen.

00:21:17: Sei es Schauspielerei, Tanz, Musik,

00:21:21: im Kunstbereich, die überhaupt nicht stattfinden.

00:21:24: Wir erfahren ganz viel über SportlerInnen mit Behinderung,

00:21:27: wir erfahren über Menschen mit Behinderung, die Schmerzen haben,

00:21:30: die leiden, in den Medien.

00:21:32: Aber wir erfahren relativ wenig über Kunst und Kultur.

00:21:36: Das war der Beginn, dieses Netzwerk, zumindest mal ein Netz auszuspannen,

00:21:41: mal zu gucken, wer ist denn wirklich auch spannend?

00:21:46: Die Liste ist so lang und du bist eine der meist vorgeschlagenen ...

00:21:50: KünstlerInnen.

00:21:52: Ich dachte, das muss man noch irgendwie ausbauen.

00:21:57: Meine Idee war dann: Mache ich es doch im Tandem.

00:22:01: Wenn ich angefragt werde, dann bringe ich immer jemanden mit.

00:22:07: Die letzten Bücher sind so entstanden.

00:22:09: Dass immer jemand mit Behinderung dabei ist,

00:22:13: der mehr weiß als ich.

00:22:15: Oder ich rede grundsätzlich nur mit behinderten Menschen ...

00:22:18: über ein Thema, damit dann deren Themen in den Mittelpunkt kommen.

00:22:22: Sonst wird immer das Gleiche erzählt.

00:22:24: Und irgendwie beißt sich die Katze ja auch in den Schwanz,

00:22:27: wenn keine Möglichkeiten geboten werden, dass sich neue Menschen ...

00:22:31: mit Behinderungen eine Plattform schaffen können.

00:22:35: Wenn du sie nicht einstellst, wenn du sie nicht anfragst für Jobs.

00:22:38: Dann haben sie keine Chance, sich einen Namen zu machen.

00:22:41: Und wie lange wollen wir uns noch anhören,

00:22:43: dass es keine SchauspielerInnen mit Behinderung neben Samuel Koch gibt.

00:22:48: Die Ausrede kann ich sowieso gar nicht mehr ernst nehmen, also Null.

00:22:53: Wie hast du denn deine Leidenschaft für die Bühne oder vor der Kamera

00:22:56: entdeckt, bzw. fortgebildet?

00:23:00: In die künstlerische Arbeit bin ich durch eine behinderte Freundin

00:23:03: gekommen.

00:23:05: Ich wollte ja eigentlich studieren gehen. Habe ich auch.

00:23:09: Heilpädagogik?

00:23:12: Ja, Heilpädagogik, inklusive Pädagogik.

00:23:15: Aber um dieses Studium anzufangen, musste ich ein Vorpraktikum machen

00:23:19: und das Vorpraktikum habe ich in einem Informationszentrum ...

00:23:24: für behinderte Studierende gemacht, in Bochum.

00:23:28: Dort hat eine behinderte Psychologin gearbeitet.

00:23:32: Wir haben uns ein bisschen ausgetauscht und so kam heraus,

00:23:36: dass sie in einem Performance- Kollektiv ist und hat mich gefragt,

00:23:40: ob ich für sie einspringe, weil sie an einem Termin nicht konnte.

00:23:44: Und für mich war das das Größte!

00:23:49: Das war so wichtig für mich, dass sich diese Tür geöffnet hat für mich

00:23:54: Dass ich außerhalb von Schul-Theater-AG Kontext ...

00:23:59: künstlerisch arbeiten konnte.

00:24:01: So hat es eigentlich seinen Lauf genommen.

00:24:05: Traurigerweise, muss man wirklich sagen, hatte ich Glück.

00:24:08: So sollte das nicht sein, dass Menschen mit Behinderungen ...

00:24:13: nur durch Glück zur künstlerischen Arbeit kommen.

00:24:16: Und unter den jetzigen Rahmenbeding- ungen, die wir leider noch haben,

00:24:21: was würdest du jetzt jüngeren Menschen mit Behinderung empfehlen,

00:24:24: wenn die auch in die Kunst wollen?

00:24:28: Überlegt euch, ob ihr unter diesen Bedingungen wirklich Kraft habt,

00:24:33: das durchzustehen.

00:24:34: Im Moment braucht man noch einen sehr langen Atem dafür.

00:24:38: Gerade weil es noch nicht die barrierefreien Zugänge gibt,

00:24:42: die wir brauchen.

00:24:44: Kontaktiert behinderte Künstler- Innen, die schon Erfahrung haben.

00:24:48: - Tauscht euch mit ihnen aus. - Zum Beispiel wo?

00:24:51: Auf Social Media zum Beispiel.

00:24:53: Es gibt auch regelmäßig Workshops.

00:24:56: Ich war z. B. dieses Jahr das erste Mal auf einem Lab,

00:25:00: welches kuratiert wurde nur von behinderten und chronisch kranken

00:25:04: TheatermacherInnen.

00:25:07: Wo nur behinderte Kunstschaffende an diesem Labor teilgenommen haben.

00:25:13: Das war bisher in meiner Berufslaufbahn das Empowerndste,

00:25:17: was ich erlebt habe.

00:25:18: Es gibt auch unterschiedliche Beratungszentren,

00:25:21: die von behinderten Menschen geleitet werden.

00:25:24: Die euch bestimmt auch hilfreiche Tipps geben können.

00:25:29: Voll cool, mit dir so ...

00:25:33: eigentlich so privat darüber mal zu sprechen.

00:25:37: Dass du mich erst in deine Sendung einladen musst,

00:25:40: damit das mal passiert!

00:25:41: Das letzte Mal war ich ja in deiner Sendung,

00:25:44: als du noch dieses Online-Video-Format hattest.

00:25:47: Ja, wir müssen uns noch viel mehr privat treffen.

00:25:50: Jetzt haben wir schon so viel von Netzwerken unter Behinderten

00:25:53: gesprochen und selbst nicht hinbekommen uns zu treffen!

00:25:56: Ich feiere das, ich bin sehr froh, dass wir heute die Gelegenheit haben

00:26:00: Ich freu mich auch.

00:26:01: Bei meinen Gästen ist es ja Tradition, dass sie etwas mitbringen

00:26:05: - Ja! - Ein Mitbringsel.

00:26:07: - Ja, ich habe da was vorbereitet. - Uh, ich bin vorbe-, äh, gespannt!

00:26:11: Ich habe dir Sonnenblumenkerne mitgebracht.

00:26:14: - Mega! - Aber in der crip version.

00:26:17: Das heißt, du musst die nicht selber aufknipsen.

00:26:20: - Die sind schon geknipst? - Die sind schon offen.

00:26:23: - Die würde ich dir gerne dalassen. - Oh mein Gott!

00:26:26: Ich sag dir, ich feiere das gerade so hart, weil, ohne Witz,

00:26:30: ich habe seit ein paar Jahren meine Dritten.

00:26:34: Und da ist dieses Aufknipsen nicht so einfach.

00:26:37: Was dazu führt, dass ich keine Nüsse esse,

00:26:40: aber jetzt sind sie ja quasi vor- geknipst, jetzt kann ich sie essen.

00:26:44: - Ja, die sind accessible für dich. - Mega! Vielen Dank!

00:26:49: Es sind Sonnenblumenkerne, weil ich bin ja türkisch.

00:26:54: Wenn wir irgendwo abhängen, haben wir immer Sonnenblumenkerne dabei.

00:26:57: Also nicht Alle!

00:27:00: Ich dachte: Das ist doch ein Teil meiner Identität.

00:27:04: Und das möchte ich dir mitbringen.

00:27:06: Vielen Dank! Die werde ich auf jeden Fall alle alleine aufspeisen.

00:27:10: Gönn dir!

00:27:11: Ich liebe auch Sonnenblumen, Sonnen- blumenkerne, Sonnenblumenkernbrot.

00:27:15: - Großartig! - Ich auch! Richtig gut!

00:27:18: Das war sicher nicht das letzte Mal, dass wir uns gesehen haben.

00:27:21: - Danke, dass ich hier sein durfte. - Schön, dass du da warst.

00:27:25: Das war es auch schon wieder für diese Folge, bis zum nächsten Mal!