32. Sendung mit Anna Spindelndreier zu Gast bei KRAUTHAUSEN – face to face

00:00:15: Herzlich Willkommen zu einer weiteren Folge ...

00:00:17: von "Krauthausen - face to face".

00:00:20: Ab und zu sind wir mit der Sendung unterwegs,

00:00:22: diesmal sind wir in Dortmund.

00:00:23: Genauer gesagt im Dortmunder Depot.

00:00:26: Hier in Dortmund ist das natürliche Habitat von meiner aktuellen Gästin

00:00:31: Anna Spindelndreier.

00:00:32: Sie ist Fotografin und ich freue mich sehr, dass sie da ist.

00:00:47: Liebe Anna, schön, dass Du da bist!

00:00:49: Um ehrlich zu sein, das gehört ja vielleicht auch zum Disclaimer dazu,

00:00:53: Du machst auch viele meiner Fotos.

00:00:55: Ich bin Dir sehr dankbar dafür.

00:00:57: Und ich freue mich sehr, dass Du heute meine Gästin bist.

00:01:01: Und ich habe mich gefragt, ob es einen Unterschied macht,

00:01:05: ob man als Mann fotografiert oder als Frau.

00:01:09: Also: ist man Fotografin oder Fotograf?

00:01:12: Glaubst Du, da gibt es qualitative Unterschiede?

00:01:14: Qualitative Unterschiede würde ich gar nicht sagen.

00:01:18: Aber ich denke, inhaltliche Unterschiede.

00:01:21: Ich glaube, dass Frauen andere Gefühle und Emotionen in Fotos ...

00:01:27: reinbringen und vielleicht auch entdecken.

00:01:29: Das liegt in meinen Augen ganz viel an der Sozialisierung.

00:01:33: Frauen sind halt einfach anders sozialisiert,

00:01:35: sehen die Welt auch anders.

00:01:39: Das erkennt man häufig in der Bildsprache wieder.

00:01:43: Dein typischer Stil, der Anna Spindelndreier-Stil -

00:01:49: Man sagt: Oh ja, das ist ein Spindelndreier, eindeutig.

00:01:51: Das ist eine spannende Frage, die ich mir häufig selber stelle.

00:01:56: Weil es mir häufig schon passiert ist, dass ich dachte,

00:01:58: es wäre mein Foto und es war gar nicht mein Foto.

00:02:02: Wobei wiederum Freund*Innen sagen,

00:02:05: dass sie meine Bilder aus fünf Kilometer Entfernung erkennen.

00:02:09: Ich glaube schon, dass man meinen Stil insofern erkennen kann,

00:02:13: dass ich natürlich aufgrund meiner Größe eine andere Perspektive habe.

00:02:17: Die ich aber wiederum nicht immer einnehme,

00:02:19: weil ich häufig mit meinem Trittleiterchen unterwegs bin,

00:02:22: um mit normalgroßen Menschen auf Augenhöhe zu sein.

00:02:26: Aber ich glaube schon, dadurch, dass ich ja sehr viele Menschen ...

00:02:29: mit Behinderung fotografiere, dass ich schon einen näheren ...

00:02:32: und einen anderen Zugang zu diesen Personen habe.

00:02:35: Wie wichtig ist beim Fotografieren genau diese Augenhöhe?

00:02:38: Dass Du die Trittleiter mitbringst, um auf Augenhöhe ...

00:02:41: von großwüchsigen Menschen zu sein?

00:02:44: Ist die Augenhöhe wirklich das Entscheidende,

00:02:47: um ein gutes Foto auszumachen?

00:02:49: Bei so etwas kommt es immer ein bisschen darauf an,

00:02:51: was Du ausdrücken möchtest.

00:02:53: Wenn ich untersichtig fotografiere, das heißt, ohne meine Leiter,

00:02:58: aus meiner Perspektive, dann wirken normalgroße Menschen ...

00:03:02: ja sehr dominant, hierarchisch.

00:03:06: Das ist ja dann gleichzeitig auch ein Stilmittel.

00:03:10: Das kann man nicht immer einsetzen.

00:03:14: Weil in die Nase fotografieren passt halt nicht bei allen Menschen.

00:03:19: Mein Lieblingsbeispiel ist immer, wenn es bei Veranstaltungen ...

00:03:22: ein Meer von Stehtischen gibt und da nutzt meine Perspektive ...

00:03:28: nicht immer viel, weil ich dann eher die Tischkante als Erstes habe,

00:03:31: bevor ich die Menschen fotografiere.

00:03:34: Deshalb ist meine Trittleiter schon ein Werkzeug,

00:03:37: das ich stets bei mir habe.

00:03:39: Mir fällt auf, wenn Du Fotos machst, von mir oder auch von ...

00:03:43: anderen Menschen mit Behinderung,

00:03:45: dass Du im Vergleich zu anderen Fotograf*innen,

00:03:48: die keine Behinderung haben,

00:03:49: sehr selten den Rollstuhl in den Mittelpunkt stellst.

00:03:53: Ganz oft, wenn mich nichtbehinderte Leute fotografieren,

00:03:57: muss dann doch kurz das Rad fotografiert werden, der Joystick,

00:04:01: der Scheinwerfer.

00:04:03: Wo ich denke: Ne - ich fotografiere ja nicht den Rollstuhl.

00:04:07: Es geht ja um die Person, die den nutzt.

00:04:10: Das hast Du noch nie gemacht.

00:04:13: Da ist mir ehrlich gesagt, auch noch nie der Gedanke gekommen.

00:04:17: Ich weiß, der Rollstuhl gehört zu Dir,

00:04:22: aber ich finde, er muss jetzt nicht im Fokus stehen.

00:04:26: Was ja häufig in den ganzen Medien auch ein großes Problem ist.

00:04:31: Bei den Bildern, die man so in der Tageszeitung sieht.

00:04:33: Dass der Rollstuhl immer im Fokus steht.

00:04:36: Ob der dann von hinten fotografiert wird ...

00:04:38: und Du den Menschen darin gar nicht siehst.

00:04:40: Oder so schön von unten, am Rad entlang -

00:04:43: Damit er größer ist als der Protagonist*in.

00:04:48: Da denke ich mir dann immer: Warum?

00:04:51: Oder das komplette Gegenteil, versteckt hinter dem Tisch.

00:04:55: - Siehe Wolfgang Schäuble. Stimmt. - Zum Beispiel, genau.

00:05:00: Hast Du ihn mal fotografieren dürfen?

00:05:02: Ne, noch nicht.

00:05:04: Ich weiß auch gar nicht, ob ich das möchte.

00:05:07: Aber würdest Du ihn dann mit oder ohne Rollstuhl zeigen?

00:05:10: Schon mit, weil der gehört ja auch zu ihm.

00:05:14: Auch wenn er das nicht will?

00:05:16: Das wäre so eine Kommunikationssache - das würde ich vorher abfragen.

00:05:20: Ich würde ihm eher raten, kein Jackett anzuhaben.

00:05:23: Das wäre meine größere Heraus- forderung, weil ich immer finde,

00:05:26: dass seine Jacketts im Rollstuhl nicht immer optimal sitzen.

00:05:31: Erlebst Du als Fotografin mit Behinderung Diskriminierung,

00:05:35: in Deinem Berufsalltag?

00:05:37: Ja. Tatsächlich.

00:05:41: Auch regelmäßig.

00:05:45: Das liegt einmal daran, dass ich eine behinderte Fotografin bin ...

00:05:49: und daran, dass ich eine Fotografin bin.

00:05:51: Fotografie ist tatsächlich noch ein sehr männerdominierter Beruf.

00:05:58: Uns Frauen wird immer abgesprochen,

00:06:01: dass wir uns mit Technik richtig auskennen.

00:06:04: Sobald ich mehr als eine Kamera dabei habe, Lampen und so,

00:06:07: dann wird immer ein bisschen geguckt.

00:06:10: Der häufigste Kommentar, gar nicht von Kolleg*innen,

00:06:13: sondern allgemein von Menschen, die mich auf Veranstaltungen sehen,

00:06:16: ist immer: Machen Sie das nur hobbymäßig?

00:06:19: Ach, krass!

00:06:20: Klar, ich renne zum Spaß acht Stunden mit meiner Leiter ...

00:06:23: und meiner Kamera durch die Gegend und fotografiere hobbymäßig

00:06:27: eine Veranstaltung.

00:06:28: Und dann, gefolgt, wenn man die Ergebnisse sieht:

00:06:30: Aber dafür ganz schön gut.

00:06:32: Ja, genau so etwas in der Art.

00:06:34: "Die Fotos sind tatsächlich gut geworden."

00:06:36: - Es ist mein Fucking Job. - Ich muss davon leben.

00:06:39: Gibt es Vorbilder, die Du hast im Bereich der Fotografie?

00:06:46: Ich vergöttere Annie Leibovitz.

00:06:48: - Eine amerikanische Fotografin. - Eine der wenigen Bekannten.

00:06:53: Ihren Stil mag ich total gern.

00:06:57: Das sind immer große, aufwändige Produktionen.

00:07:01: So was finde ich schon geil.

00:07:03: Zieh mit 15 Mann im mich rum, um dieses eine Bild zu machen.

00:07:07: Hattest Du mal die Gelegenheit, Annie Leibovitz kennenzulernen?

00:07:10: Tatsächlich habe ich sie mal kurz getroffen in Frankfurt.

00:07:13: Sie hatte ausgestellt und war auch selbst vor Ort.

00:07:17: Ich habe mir dann auch Fangirl-mäßig ein Bild geholt.

00:07:20: Was macht sie, was Du gerne auch machst?

00:07:24: Dieses Inszenierte.

00:07:26: Sie bringt schon immer sehr viel Zeit mit für ihre Bilder.

00:07:29: Sie inszeniert die Person halt entweder in ihrer Umgebung oder ...

00:07:35: erschafft irgendwelche Welten.

00:07:37: Da liegt auch schon immer sehr viel Liebe zum Detail ...

00:07:40: und Aufwand dahinter und das mag ich.

00:07:43: Wie fing alles an mit Deiner Fotografie?

00:07:46: Wann hast Du die Kamera für Dich entdeckt?

00:07:48: Und welche Ausbildung hast Du dann gemacht?

00:07:50: Mein Vater hat früher selber sehr gerne fotografiert.

00:07:54: Mein Vater ist Verleger und hatte früher, oder hat immer noch,

00:07:58: sehr viel mit Fotografen zu tun.

00:08:00: Er hatte früher in seinem Büro einen riesigen Dia-Leuchttisch.

00:08:04: So einen Tisch, wo von unten das Licht durchkam.

00:08:07: Ach, geil!

00:08:08: Da lagen dann immer tausende von Dias drauf, weil er die für seine

00:08:12: Fotobände oder Postkarten-Bücher, die er gemacht hat, aussuchte.

00:08:16: Ich fand es als Kind total faszi- nierend, durch diese Dias zu gucken.

00:08:20: Mit einer Lupe.

00:08:21: Ich bin da immer in so eine bunte Welt abgestiegen.

00:08:26: Die meisten Bilder waren irgendwelche ...

00:08:28: Landschaftsaufnahmen, oder Lavendelfelder.

00:08:31: Richtig farbstarke Aufnahmen.

00:08:34: Und dann halt Dia-Bilder, von unten beleuchtet, das war eine Explosion.

00:08:38: Ich fand es immer total faszinier- end, durch die Kamera zu schauen.

00:08:42: Auf einmal so ein anderes Bild zu haben.

00:08:45: Was Du gesehen hast, hatte dann einen Rahmen.

00:08:49: Auch mit dieser ganzen Unschärfe, die in der analogen Fotografie ...

00:08:53: noch sehr stark war. Das fand ich super.

00:08:57: Mit neun schenkte mir mein Patenonkel meine erste Kamera.

00:09:04: Ich habe angefangen, in jedem Urlaub so das Klassische, Sonnenuntergänge,

00:09:09: zu fotografieren, damals noch auf Film.

00:09:12: Auch richtig teuer.

00:09:13: Ne, Filme waren damals billiger als jetzt.

00:09:15: Das war eine kleine Kompaktkamera. Aber Du hattest nur 36 Bilder.

00:09:20: Du musstest schon immer ein bisschen überlegen: was fotografiere ich?

00:09:23: Einmal war ich mit der Realschule in Paris, auf Klassenfahrt.

00:09:29: Ich hatte vergessen, einen neuen Film mitzunehmen.

00:09:32: Da musste ich mir unter dem Eifelturm einen neuen Film kaufen.

00:09:34: Der hat damals 6€ gekostet, das war für mich sehr viel Geld.

00:09:38: Hat Fotografieren unter der Digitalisierung gelitten ...

00:09:41: oder ist sie einfach weiterentwickelt?

00:09:45: Ich finde, sie ist einfach weiterentwickelt.

00:09:47: Das lustige Phänomen ist ja gerade, dass analoge Fotografie ...

00:09:50: gerade ein kleines Comeback hat.

00:09:52: Weil die Leute einfach den alten Look cool finden.

00:09:56: Ansonsten würde ich sagen,

00:09:59: mir hat Digitalfotografie insofern was gebracht,

00:10:03: dass ich jetzt z. B. mit dem Eye Focus meiner Kamera ...

00:10:07: einfach ganz anders fotografieren kann,

00:10:09: weil ich mich gar nicht mehr darauf konzentrieren muss,

00:10:12: wo der Fokuspunkt liegen muss.

00:10:14: Bei Porträts. Aber wenn Du Architektur fotografierst?

00:10:18: Vor allem bei Porträts, weil ich mich viel mehr auf die Kommunikation

00:10:22: mit meinem Model konzentrieren kann.

00:10:24: Und die Kamera locker in der Hand halten kann.

00:10:27: Und weiß, dass trotzdem 90 % der Bilder scharf sind.

00:10:31: Weil der Eye Focus halt die Fokussierung übernimmt.

00:10:33: Wie wichtig ist Prominenz?

00:10:36: Wenn Du Promis fotografierst, bist Du dann aufgeregter,

00:10:39: als wenn Du Nicht-Promis fotografieren würdest?

00:10:42: - Thorsten Sträter. - Promis sind anstrengend.

00:10:47: Weil sie in der Regel sehr wenig Zeit haben.

00:10:51: Das ist so ein Ding an der Foto- grafie, wo ich bei mir schon schaue,

00:10:57: dass ich genügend Zeit habe.

00:10:59: Dadurch, dass ich auf die Leiter steigen muss,

00:11:03: bin ich manchmal nicht ganz so flexibel.

00:11:06: Dann sind so fünf Minuten reiner Horror für mich.

00:11:10: Da muss ich in der Zeit zwanzig Mal die Leiter hoch und runter,

00:11:14: um sie zu verschieben und das versuche ich immer zu vermeiden.

00:11:16: Aber ich hatte tatsächlich noch nicht so viel Prominenz.

00:11:20: Thorsten Sträter hattest Du schon mal.

00:11:23: Der hatte aber netterweise zwanzig Minuten mehr Zeit,

00:11:27: als eigentlich geplant war - das war super.

00:11:30: Ich muss mich am Anfang auch immer etwas warm schießen.

00:11:32: Ich bin eine Fotografin, die nicht sofort die Kamera in die Hand ...

00:11:37: nehmen kann und sagt: So! Drei Bilder und alles ist super!

00:11:40: Ich brauche immer einen Moment, bis ich on-point bin.

00:11:45: Das ist natürlich bei Prominenten -

00:11:46: Ich hatte Kolleg*innen, die hatten 90 Sekunden für ein Porträt.

00:11:52: Ach, krass!

00:11:55: Ich kenne einige Ärzt*innen, die selber selten zum Arzt gehen ...

00:12:00: - weil sie ja Ärzt*innen sind.

00:12:03: - Lässt Du Dich gerne fotografieren? - Äh, ne.

00:12:07: Aber es gibt keine nicht-fotogenen Menschen.

00:12:10: Ja, das stimmt. Das ist richtig.

00:12:13: Aber trotzdem ist es etwas, was ich nicht gerne mache.

00:12:16: Ich habe mir tatsächlich selber ein Foto-Shooting geschenkt.

00:12:19: Also Fotografin musst Du eh regel- mäßig selber mal vor die Kamera,

00:12:25: um einfach das Feeling zu bekommen,

00:12:28: was es heißt, als Model vor der Ka- mera zu stehen oder Protagonist*in.

00:12:33: Ich habe eingangs gefragt, ob Männer anders fotografieren als Frauen.

00:12:37: Aber fotografieren Männer Frauen auch anders, als Frauen Frauen?

00:12:42: Männer fotografieren tatsächlich schon hierarchischer.

00:12:48: Sie fotografieren Frauen tatsächlich eher von oben herab.

00:12:51: - Ach, krass. - Ja.

00:12:53: Ganz stark sieht man das bei Fotos von Politikerinnen.

00:12:57: Du musst mal einen Politiker neben eine Politikerin halten.

00:13:01: Politikerinnen werden mehr von oben herab fotografiert.

00:13:05: Und Politiker eher von unten nach oben.

00:13:09: Männer haben eh einen anderen Blick auf Frauen.

00:13:11: Von daher fotografieren die Frauen auch anders.

00:13:14: Für viele Menschen war Corona eine schwierige Phase.

00:13:20: Wie hast Du die Corona-Zeit erlebt?

00:13:23: Beziehungsweise auch in der Zeit arbeiten können?

00:13:26: In den ersten zwei Wochen des sehr harten ersten Lockdowns,

00:13:33: habe ich es sehr genossen.

00:13:35: Ich lag im Bett und habe einfach Serien durchgeguckt.

00:13:41: Weil ich, ähnlich wie Du, sehr viel unterwegs bin.

00:13:45: Ich habe genossen, ohne schlechtes Gewissen im Bett zu liegen ...

00:13:49: und einfach mal nix zu machen.

00:13:51: Keiner hat darauf gewartet, Bilder zu bekommen, weil alles fertig war.

00:13:55: Ich musste mir keine Gedanken darüber machen,

00:13:58: wann ich zum nächsten Job musste, in welche Stadt.

00:14:01: Dann kippte das irgendwann biss- chen, weil es einfach unklar war,

00:14:07: was da auf uns zu kommt, was das alles bedeutet.

00:14:10: Ich hatte dann die ersten ein, zwei Job-Absagen.

00:14:14: Und ich dachte: Oh, okay, was passiert hier?

00:14:17: Glücklicherweise hat sich das aber auch ganz schnell geändert.

00:14:21: So dass ich tatsächlich 2020 ...

00:14:24: mein auftragsstärkstes Jahr bis dato plötzlich hatte.

00:14:28: Weil nämlich im ganzen sozialen Bereich, in dem ich viel arbeite,

00:14:33: die Leute angefangen haben,

00:14:35: Gelder, die sie eigentlich für Veranstaltungen ausgeben wollten,

00:14:39: anders zu verwenden.

00:14:40: Und ihnen dann aufgefallen ist, dass Öffentlichkeitsarbeit ...

00:14:43: auch im sozialen Bereich total wichtig ist.

00:14:45: Die haben dann angefangen, das Geld umzushiften.

00:14:47: Tatsächlich, diese drei Jahre waren meine umsatzstärksten Jahre.

00:14:52: Was für Fotos sind in dieser Zeit entstanden?

00:14:55: Du hattest das Thema Toilettenpapier.

00:14:59: Weil ich gemerkt habe, nachdem ich mich sehr lange ausgeruht hatte,

00:15:04: dass ich die Fotografie auch vermisse.

00:15:06: Dann habe ich sozusagen kleine Fingerübungen gemacht.

00:15:10: Das ist irgendwie total gut.

00:15:13: Denn Kreativität muss auch mal ein wenig erarbeitet werden.

00:15:17: Inspirationen müssen auch mal wieder gesucht werden.

00:15:22: Dann habe ich ein altes Gemälde genommen und nachgestellt.

00:15:26: Ein Bild mit Klopapierrollen, die ja zu dem Zeitpunkt ...

00:15:30: das beliebteste Thema waren.

00:15:33: Du hast mit meinem Kollegen Andi Weiland auf der re:publica ...

00:15:37: vor einigen Jahren einen Vortrag gehalten über die wundersame Heilung

00:15:41: in der Stock-Fotografie.

00:15:43: Dass man ein Foto von jemanden im Rollstuhl sieht und 3 Bilder später

00:15:47: das gleiche Modell plötzlich laufen kann.

00:15:50: Was macht das mit den Betrachtern und was können wir dagegen tun?

00:15:54: Auf der re:publica hat das schon für sehr viele Schmunzler ...

00:15:57: und Lacher gesorgt,

00:16:00: weil wir sehr demonstrativ die Bilder nebeneinander gelegt haben.

00:16:06: Wenn die Menschen aber die Bilder in der Zeitung sehen,

00:16:09: dann fällt ihnen das häufig gar nicht auf.

00:16:11: Die sehen einen Menschen im Rollstuhl und sehen nicht,

00:16:13: dass dieser Rollstuhl wahrscheinlich gar nicht passt, sehr sperrig ist.

00:16:18: Die Person darin total inaktiv aussieht.

00:16:21: Aber das bleibt in den Köpfen hängen, das ist halt das Problem.

00:16:25: Es verfestigt die gesellschaftliche Sicht auf Menschen mit Behinderung.

00:16:29: Dass sie hilfsbedürftig sind, sie sich nicht allein bewegen können.

00:16:34: Es vermittelt nicht den Eindruck, dass der Rollstuhl Freiheit bedeutet

00:16:39: und Fotograf*innen können etwas dagegen tun, indem sie Models ...

00:16:42: im Rollstuhl buchen.

00:16:45: Und nicht denken: Es ist einfacher, einen Rollstuhl im Krankenhaus ...

00:16:49: zu leihen und ein x-beliebiges Model reinzusetzen.

00:16:53: Hinzu kommt noch, dass wir in der ganzen medialen Welt ...

00:16:58: auch ein bisschen das Problem haben, dass wir nur zwei Formen ...

00:17:01: von Behinderungen haben, die dargestellt werden.

00:17:03: Wir haben einmal den Rollstuhlfahrer ...

00:17:05: und einmal den Menschen mit Down-Syndrom.

00:17:07: Mehr Vielfalt gibt es gar nicht. Das finde ich sehr schade.

00:17:13: Es führt auch dazu, dass mir eher eine intellektuelle Beeinträchtigung

00:17:17: unterstellt wird, als dass ich irgendwie -

00:17:19: - Dass Dir weniger zugetraut wird. - Genau.

00:17:22: Dein zweites Standbein ist ja Bildredaktion.

00:17:25: Du bist Bildredakteurin für Zeitschriften und Zeitungen.

00:17:30: Welche Verantwortung haben eigentlich Redaktionen, ...

00:17:33: wenn es um die Be- bilderung eines Textes geht?

00:17:37: Ich erlebe sehr häufig, dass es da riesige Text-Bild Scheren gibt.

00:17:41: Der Text ist gut geschrieben, erzählte eine starke Geschichte ...

00:17:45: eines behinderten Menschen und dann sieht man eben dieses Klischee-Foto.

00:17:51: Bildredaktionen haben einen hohen gesellschaftlichen Auftrag.

00:17:58: Die sind schon in der großen Verantwortung,

00:18:00: zumal es viele Leute gibt, die erstmal nur die Überschrift lesen

00:18:05: und sich dann das Bild angucken und dann entscheiden,

00:18:07: ob sie den Text lesen.

00:18:09: Wenn Du dann im Bild schon ein Vorurteil aufgebaut hast,

00:18:12: und die Menschen den Text gar nicht lesen,

00:18:14: dann wird das Vorurteil halt auch nicht abgebaut.

00:18:17: Diese Stereotypen werden dann von Künstlichen Intelligenzen

00:18:21: aufgesaugt, analysiert, inter- pretiert und wieder reproduziert.

00:18:27: Das heißt, wir müssten noch viel mehr authentische Fotos ...

00:18:32: produzieren lassen, um die KI mit dem richtigen Bildmaterial ...

00:18:37: zu füttern.

00:18:38: Ja, das ist richtig.

00:18:39: Deswegen hoffe ich, dass ich in den nächsten Jahren ...

00:18:42: noch genug Jobs habe und die KI in meinem Bereich noch nicht so

00:18:46: eingreift.

00:18:48: Es gibt Datenbanken, die sich auf dieses Thema spezialisiert haben,

00:18:52: authentische Models von behinderten Menschen zu zeigen.

00:18:56: Zum Beispiel gesellschaftsbilder.de, ein Projekt, das wir gemacht haben.

00:19:00: Oder Fotoability.

00:19:03: Wie schafft man es, Redaktionen darauf aufmerksam zu machen,

00:19:06: dass es diese Bilder gibt?

00:19:08: Oder müsste man nicht die großen Bilddatenbanken ...

00:19:12: letztendlich auch in die Verantwortung nehmen?

00:19:16: Beides. Man muss auf der einen Seite viel Aufklärungsarbeit

00:19:20: in den Redaktionen theoretisch machen.

00:19:22: Vor allen Dingen in den großen Re- daktionen, aber auch in den Kleinen.

00:19:26: Lokalzeitungen und so.

00:19:28: Auf der anderen Seite müsste man auch zu den großen Redaktionen gehen

00:19:32: und sagen: Hier, wir haben Material, was ihr nutzen könnt.

00:19:37: Aber das Problem ist ein bisschen, dass es in den Agenturen ...

00:19:40: so eine Masse an Bildern gibt und so eine Suchanfrage,

00:19:43: wenn man die in Agenturen stellt, ganz stark davon geprägt ist,

00:19:48: wie oft die Bilder davor schon verkauft wurden.

00:19:51: Und: wie ist das Ranking innerhalb der Agentur?

00:19:54: Da kommen natürlich Bilder mit den höheren Klickzahlen ...

00:19:57: immer auf den ersten Seiten.

00:19:58: Redakteur*innen müssten theoretisch Zeit und Muße haben,

00:20:03: zehn Seiten weiterzugehen,

00:20:05: um dann hoffentlich gute Bilder zu finden.

00:20:08: Ich habe mich die letzten Tage viel mit dem Thema Künstliche Intelligenz

00:20:12: - KI - und so weiter, auseinandergesetzt.

00:20:15: Es fällt schon auf, mit diesen ganzen neuen Technologien,

00:20:19: die da kommen, von Midjourney bis hin zu eingebauten Funktionen ...

00:20:24: im Smartphone, die die Bilder optimieren und verbessern.

00:20:27: Siehst Du eine Gefahr in der Fotografie?

00:20:30: Auch dem Beruf der Fotograf*in?

00:20:33: Durch Künstliche Intelligenzen und die ganzen Maschinen?

00:20:35: Ich glaube, dass die Künstliche Intelligenz den Fotografie-Markt ...

00:20:39: schon ordentlich aufwirbeln wird.

00:20:41: Firmen, die sonst auf die Stock- Agenturen zurückgegriffen haben,

00:20:45: vielleicht mit Hilfe von Künstlicher Intelligenz ...

00:20:47: sich ihre eigenen Bilder kreieren.

00:20:50: Ich glaube aber auch, dass es Bereiche geben wird,

00:20:53: wo die Künstliche Intelligenz nicht hinkommen wird.

00:20:56: Hochzeitsfotografie, Babyfotografie.

00:21:00: Ich glaube, hier Menschen mit Behin- derung - weil, das ist ja das Ding,

00:21:04: Künstliche Intelligenz ist ja nur so schlau, wie Du sie fütterst.

00:21:07: Wir haben einfach zu wenige Bilder von Menschen mit Behinderung.

00:21:10: Hinzu kommt noch: Schlechte Bilder.

00:21:12: Da ist der Markt in der Künstlichen Intelligenz gar nicht so groß,

00:21:17: dass ich groß Angst haben müsste, dass die KI mir Konkurrenz macht.

00:21:23: Das haben wir mal vor ein paar Wochen ausprobiert,

00:21:26: sich einfach mal von der KI rollstuhlfahrende Menschen ...

00:21:30: zeichnen zu lassen.

00:21:32: Man sieht immer Rollstühle, als wären sie aus dem Krankenhaus.

00:21:36: Sie sind nie angepasst und immer zu groß.

00:21:39: Haben eine Armlehne, die man wahrscheinlich eher nicht hätte.

00:21:43: Es fällt wirklich auf, wie schlecht das ist.

00:21:47: Das sind die Bilder, die aus den Agenturen genommen wurden.

00:21:52: Wenn das Ausgangsmaterial schon schlecht ist,

00:21:55: dann kann das, was rauskommt, auch nicht besser werden.

00:21:58: Du hast jetzt schon zweimal Hochzeitsfotografie genannt.

00:22:01: Warum gibt es da so eine Hassliebe unter den Fotograf*innen?

00:22:05: Die einen lieben Hochzeitsfoto- grafien und die anderen hassen es?

00:22:09: Ich persönlich finde Hochzeiten wahnsinnig anstrengend.

00:22:13: Du bist da irgendwie den ganzen Tag, bis zu zwölf Stunden,

00:22:18: auf einem ganz hohen Level, was auch die Anspannung angeht.

00:22:22: Und ich finde den Druck bei der Hochzeitsfotografie auch wahnsinnig.

00:22:26: Hochzeiten kannst Du halt nicht wiederholen.

00:22:29: Wenn der Schuss nicht gesessen hat, dann ist es halt vorbei.

00:22:32: Deshalb fotografiere ich persönlich sehr ungern auf Hochzeiten.

00:22:37: Das heißt, alles sofort in die Cloud laden,

00:22:40: damit bloß nicht der Chip verloren geht, oder?

00:22:42: Ja, ich hatte das tatsächlich schon,

00:22:44: dass ich eine Hochzeit fotografiert habe, die Bilder hinterher sicherte

00:22:48: und dann schaute ich mir das erste und das letzte Bild an ...

00:22:50: und dachte mir, alle Nummern stimmen, alles ist da.

00:22:54: Ich weiß bis heute nicht, wie es passiert ist. Mein Rechner ...

00:22:57: hat es geschafft, mittendrin 300 Bilder nicht zu übertragen,

00:23:01: von der Karte.

00:23:02: Und dann waren die Bilder weg, weil ich die Mitte nicht kontrollierte,

00:23:05: die Karten danacht aber gebraucht habe und drei Jobs ...

00:23:09: schon drauf hatte, bevor mir aufge- fallen ist, dass die Bilder fehlen.

00:23:12: Das sind so Momente, wo ich denke: Ne.

00:23:16: Das letzte Mal, als wir zusammen Fotos gemacht haben,

00:23:20: da hattest Du so riesige Rollen dabei mit verschiedenfarbigen ...

00:23:24: Hintergründen.

00:23:26: Es ist ja unfassbar viel, was man an Equipment mitschleppen muss.

00:23:29: Fast genauso viel, vielleicht sogar noch mehr,

00:23:32: wie wenn wir hier eine Fernsehsendung aufzeichnen.

00:23:34: Das ist auch mit Behinderung nochmal eine extra Kraft-Dimension,

00:23:39: die man da aufbringen muss.

00:23:41: Im Vergleich zu jemand, der größer ist oder schwerer heben kann.

00:23:45: Hast Du auch manchmal das Gefühl, dass man da eher 150 % gibt,

00:23:50: als andere geben müssen für die gleiche Art der Fotografie?

00:23:55: Ja, total. Total.

00:23:59: Ich merke tatsächlich regelmäßig selber, dass ich mich übernehme.

00:24:03: Weil es mir total schwerfällt, um Hilfe zu bitten.

00:24:09: Erst gestern hatte ich das Thema wieder.

00:24:11: Da war ich auf einem Job, wo ich nur einen Hintergrund dabei hatte,

00:24:15: aber ich war halt ganz alleine, ich musste sowohl meine ganze Technik,

00:24:19: den Hintergrund, als auch das Gestänge dazu, selbst schleppen.

00:24:24: Und die Quittung habe ich heute. Oben habe ich totalen Muskelkater.

00:24:30: Muss gleich noch zu einem anderen Job und denke mir so:

00:24:33: Eigentlich möchte ich ins Bett.

00:24:35: Ich habe immer das Gefühl, dass ich ...

00:24:39: immer 150 bis 200 % geben muss, damit mir 100 % geglaubt wird.

00:24:45: Vor allem bei so Kommentaren auf Veranstaltungen:

00:24:47: Machen Sie das nur hobbymäßig?

00:24:49: - Dann erst recht. - Ja, klar.

00:24:52: Wenn jemand, den Du fotografierst oder in Deinem Umfeld dabei ist,

00:24:56: dann Dir zur Hand geht, Dir hilft, das Gestänge aufzubauen,

00:25:00: bricht da dann nicht eigentlich auch so eine Art Hierarchie?

00:25:03: Weil, Du bist ja die Künstlerin und wenn Du jetzt quasi ...

00:25:08: das Gefühl bekommst, dass man Dir helfen muss,

00:25:12: weil jemand anderes das denkt quasi, dann wird man auch wieder reduziert.

00:25:18: Ja, total.

00:25:20: Was noch hinzukommt: Wenn ich mit einem Foto-Assistenten ...

00:25:23: unterwegs bin, was eigentlich total normal in unserem Job ist,

00:25:29: dann achte ich schon immer darauf, ihn als meinen Assistenten

00:25:32: vorzustellen, insofern, dass ich ...

00:25:35: tatsächlich immer mal wieder erlebe, dass der Auftraggeber*in

00:25:40: eher mit meinem Assistenten spricht, als mit mir.

00:25:43: Obwohl ich die Fotografin bin.

00:25:46: Das ärgert mich echt regelmäßig.

00:25:48: Meine Assistenten sind auch mittler- weile so darauf sensibilisiert,

00:25:53: dass sie in den Hintergrund treten und sagen: Hier, klärt das mit Anna.

00:25:57: Aber es passiert trotzdem regelmäßig.

00:26:00: Eine Sache, auf die ich mich in der Sendung immer besonders freue,

00:26:04: ist, dass meine Gäste etwas mitbringen können,

00:26:06: mit dem sie etwas Besonderes verbinden.

00:26:08: Das vielleicht mit ihrer Arbeit zu tun hat.

00:26:11: Oder mit einem schönen Gefühl in Verbindung steht.

00:26:14: Was hast Du mitgebracht?

00:26:16: Ich habe ein kleines Notizbuch mitgebracht, tatsächlich.

00:26:21: Aus mehreren Gründen.

00:26:24: Ich mag es, auch analog unterwegs zu sein.

00:26:28: Ich habe zuhause tatsächlich noch einen Kalender.

00:26:31: Wo ich meine Termine zusätzlich zum Handy handschriftlich eintrage.

00:26:36: Um z. B. Verabredungen mit Freundinnen einzutragen.

00:26:39: Und am Ende des Jahres durchzublättern und zu gucken,

00:26:42: was ich eigentlich so erlebt habe.

00:26:44: Das hier speziell ist mein kleines Dankbarkeits-Tagebuch.

00:26:48: Weil ich, wie ich schon erzählt habe,

00:26:51: ein sehr selbstkritischer Mensch bin.

00:26:56: Tatsächlich habe ich manchmal das Problem, wenn man Kritik äußert,

00:27:01: oder mit Kritik an mich herankommt, dass ich das sehr stark annehme.

00:27:07: Dabei häufig die positiven Sachen vergesse, mich nicht erinnern kann.

00:27:14: Ich versuche, jeden Tag eine Sache aufzuschreiben,

00:27:17: für die ich an diesem Tag dankbar bin.

00:27:20: Mein Tagebucheintrag wäre für heute gewesen, dass ich dankbar bin,

00:27:23: dass Du meine Gästin gewesen bist.

00:27:26: Ich hätte noch so viel fragen können, gerade über Feedback, Kritik

00:27:30: - positive und schlechte, wie geht man damit um?

00:27:33: Vielleicht machen wir das ein andermal.

00:27:35: - Internalisierter Ableismus und so. - Genau!

00:27:37: Machen wir vielleicht ein anderes Mal - sehr schön, dass Du da warst.

00:27:41: - Vielen Dank für Deine Zeit. - Sehr gern, danke für die Einladung

00:27:44: Sehr gerne!

00:27:46: Das war es schon wieder mit einer weiteren Folge ...

00:27:48: "Krauthausen - face to face", bis zum nächsten Mal!