30: Saioa Alvarez Ruiz zu Gast bei KRAUTHAUSEN – face to face

00:00:00: Es ist wieder soweit. Eine weitere Folge "Krauthausen - Face To Face".

00:00:04: Wieder aus Berlin Kreuzberg und genauer gesagt:

00:00:07: aus dem Refugio Berlin Kreuzberg.

00:00:10: Heute ist meine Gästin die groß- artige Künstlerin, Schauspielerin

00:00:14: und Performerin Sajoa Alvarez Ruiz.

00:00:29: - Hi. - Hi.

00:00:31: Danke für die Einladung.

00:00:32: Schön, dass du da bist.

00:00:34: Was genau ist eine Performerin im Vergleich zur Schauspielerei?

00:00:37: Vielleicht mit einer Erinnerung am besten zu erklären:

00:00:40: Mir hat mal eine Schauspielerin gesagt, ihr gefällt der Job ...

00:00:43: besonders gut, weil sie durch die Schauspielerei ...

00:00:46: eine Pause von sich selbst bekommt.

00:00:49: Indem sie in andere Figuren schlüpft.

00:00:52: Und ich schlüpfe nicht in andere Figuren.

00:00:55: Ich bin auf der Bühne immer ich selbst,

00:00:58: aber schlüpfe in andere Realitäten.

00:01:01: Ich genieße die Pause eher von meiner Realität, von meinem Alltag,

00:01:05: weil auf der Bühne eine ganz andere Realität, vielleicht auch nicht was

00:01:08: mit mir und meiner Biografie unbedingt zu tun hat,

00:01:11: also ohne so zu tun, als wäre ich jemand anderes.

00:01:14: Also Schauspielerei ist eher eine Art Dienstleistung ...

00:01:17: und Performen wäre quasi Selbstentdeckung.

00:01:21: Ich glaube, dass auch SchauspielerInnen sich ...

00:01:24: durch Rollenarbeit und so, sehr gut selber kennenlernen können.

00:01:28: Und auf jeden Fall entdecke ich viele Seiten auch an mir,

00:01:31: durch Performen, aber ich versuche vor allem,

00:01:34: nichts Fiktives, keinen fiktiven Kosmos herzustellen.

00:01:37: Eine andere Realität, aber ich tu niemals so,

00:01:40: als wäre ich jetzt die tolle Julia neben einem Romeo oder so,

00:01:45: sondern maximal könnte ich die Sajoa sein,

00:01:49: die vielleicht einen Julia-Text spricht, aber als Sajoa,

00:01:53: und einen Romeo ablehnt auf der Bühne, keine Ahnung.

00:01:57: Gibt es denn auch umgekehrte Situationen, wo du dein Talent,

00:02:02: zu performen, auch in der Realität außerhalb von Bühnen nutzt,

00:02:07: um ein Ziel zu erreichen oder um Dich auch sicher zu fühlen?

00:02:12: Ich bin es seit meiner Geburt ge- wohnt, 1000 Blicke auf mir zu haben.

00:02:17: Und mit ihnen zu spielen, also klassisches Thema von Leuten ...

00:02:21: mit Behinderungen, einfach andere Leute ein bisschen zu navigieren.

00:02:25: In ihrer Unsicherheit.

00:02:26: Das ist eine extrem gute Performer- ausbildung, würde ich sagen.

00:02:32: Ich mache ja seit ein paar Wochen mit meiner Partnerin Impro-Theater

00:02:38: und ich fand es für mich eine spannende Erfahrung,

00:02:41: auch zu gucken: wie reagiert jemand anderes,

00:02:43: wohl wissend, dass er oder sie ja auch spielt.

00:02:45: Hast du solche Erlebnisse am Anfang auch als etwas,

00:02:49: sagen wir mal, Experimentelles gesehen,

00:02:52: oder hattest du das Gefühl, du musst jetzt immer gleich liefern, quasi?

00:02:56: Aus der Situation im Impro-Theater, was du gerade beschrieben hast,

00:03:00: dieses Reagieren auf etwas, was du nicht kommen sehen kannst,

00:03:05: sowas ist auch eine absolute Liebe ...

00:03:08: oder ein Hauptgrund, warum ich Theater mache.

00:03:11: Das ist mein ...

00:03:12: mentales und körperliches Training, fit zu bleiben und

00:03:16: auf jede Unvorhersehbarkeit reagieren zu können.

00:03:21: Ich mag es, dass es meine spontane Handlungsfähigkeit ...

00:03:26: wirklich wachhält.

00:03:27: Und auf jeden Fall kann ich mich in Situationen ausprobieren,

00:03:31: die ich so im Alltag nicht erlebe.

00:03:33: Die letzte Produktion ganz extrem, mit einem Harness ...

00:03:37: und Sicherheitsgurt mich um meine eigene Achse drehen zu können.

00:03:41: Ich wusste nicht, dass es ein Lebensziel von mir war,

00:03:44: mich ein paar Mal um meine eigene Achse zu drehen.

00:03:47: Das war ein total geiles Gefühl. Es hat es nicht ins Stück geschafft.

00:03:50: Aber so Spielereien darf ich durch meine Arbeit immer ausprobieren.

00:03:55: Ich habe ja schon Angst bei einer Sommerrodelbahn,

00:03:58: die du ungebremst einfach runterfahren kannst,

00:04:01: ohne dass dir was passiert und ich hab so tausend Tode gestorben!

00:04:04: - Bei Rodelbahn wäre ich auch raus. - Ja?

00:04:06: Aber in der Luft, da kann man sich gegen nichts stoßen.

00:04:09: Da ist keine Gefahr.

00:04:10: Aber du kannst rausfallen, run- terfallen, keine Ahnung, was.

00:04:13: Das ist ja das geile Gefühl, wirklich ganz fest ...

00:04:16: in einem Gurt zu sein und dann genau das ...

00:04:19: deinem Kopf zu sagen, obwohl deine Augen sehen:

00:04:23: Scheiße, es ist wirklich tief!

00:04:25: Deinem Kopf zu sagen: trotzdem,

00:04:27: dreh dich jetzt um deine eigene Achse und -

00:04:30: ignorier dein Alarmsystem.

00:04:33: Weil einfach die Unfallgefahr wirklich gleich Null war.

00:04:37: Ich hatte einen superguten Gurt. Die Seile waren stabil.

00:04:41: Wow, trotzdem mutig!

00:04:42: Du hast ja in einem Stück mitgemacht: ›Ophelia's got talent‹.

00:04:46: Was bekommen die ZuschauerInnen da zu sehen?

00:04:49: Ich würde sagen, ›Ophelia's got talent‹ ...

00:04:51: ist eine Theaterproduktion oder Tanzproduktion,

00:04:55: die wie eine Casting- Show aufgebaut ist.

00:04:59: ›Ophelia's got talent‹, der Titel, ist an ›Britain's got Talent‹,

00:05:03: oder hier ›Deutschland sucht den Superstar‹ und so, angelehnt.

00:05:07: Und Ophelia:

00:05:09: Also das Stück hat als Oberthema Wasser.

00:05:12: Es gibt wahnsinnig viel Wasser, tausende Liter Wasser auf der Bühne.

00:05:17: Einen riesigen Pool.

00:05:18: Einen Tank und ein Aquarium.

00:05:21: Und wir sind quasi alle Ophelias, wobei auch hier wieder:

00:05:26: Wir verkörpern nicht die klassische Ophelia,

00:05:31: aber beschäftigen uns mit ganz vielen Themen,

00:05:35: die mit Wasser verbunden sind.

00:05:36: Ophelia, z.B. ist ja ertrunken und ist eine totale Opferrolle.

00:05:40: Und dem versuchen wir auch so ein bisschen -

00:05:44: Tausend Ophelia-Alternativen vielleicht entgegenzusetzen ...

00:05:48: und es passieren viele lustige Dinge auf der Bühne.

00:05:51: Da wird man sehr feucht, nehme ich an, mit viel Wasser.

00:05:55: Wir springen auch ... und früher oder später ist, glaube ich, jeder ...

00:05:59: mal im Wasser, aber es gibt auch ein paar Sachen an Land.

00:06:03: Die Regisseurin und Choreographin Florentina Holzinger ...

00:06:07: hat Dich ganz gezielt für dieses Stück ausgesucht.

00:06:10: Wonach hatte sie gesucht, das du konntest?

00:06:12: Ich glaube das Hauptkriterium ist das Match, tatsächlich ...

00:06:17: Spaß daran zu finden, was Florentina macht.

00:06:20: Ihre Arbeiten haben ja auch so eine -

00:06:23: gewisse Signatur, sag ich mal, oder Handschrift.

00:06:26: Sie arbeitet immer mit Nacktheit auf der Bühne.

00:06:29: Es sind immer Frauen auf der Bühne.

00:06:31: Und es geht um Selbstbestim- mung bis zum maximalen Grad.

00:06:37: Und ...

00:06:39: auch sozusagen in alle Richtungen.

00:06:41: Man könnte sagen: auch in negative Richtungen,

00:06:43: wie zum Beispiel, sich selbst Schmerz zuzufügen,

00:06:46: aber auch schamlos zu sein.

00:06:48: Es würde nicht funktionieren, glaube ich, wenn man nicht auch

00:06:51: an genau diese Arbeit und Ästhetik glaubt.

00:06:54: Gab es denn etwas, was für Dich besonders schwierig war?

00:06:57: Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen: nackt auf der Bühne.

00:07:00: Das wäre überhaupt nicht mein Ding.

00:07:02: Das war nicht mein Problem. Tatsächlich war es das Wasser.

00:07:04: # lacht #

00:07:07: Wasser, dachte ich erst ...

00:07:09: Scheiße! Nicht unbedingt mein Lieblingsthema.

00:07:11: Ich kann überhaupt nicht schwimmen ohne Hilfsmittel.

00:07:15: Aber gleichzeitig mag ich auch total das Gefühl, im Wasser zu sein.

00:07:19: Ich verbringe maximale Zeit am See.

00:07:22: Seit ich in Berlin lebe, im Sommer.

00:07:25: Aber es waren auch keine,

00:07:27: für mich keine gefährlichen Wassernummern, oder so, dabei.

00:07:31: Ich mache tatsächlich jetzt doch auch im Endeffekt mehr.

00:07:34: An Land und in der Luft.

00:07:37: Natürlich in der Luft.

00:07:40: Gab es besonderes Feedback an Dich oder das Stück, vom Publikum?

00:07:45: Es gab sehr viele wunderschöne Worte an Feedback zu diesem Stück.

00:07:51: Gezielt an mich war, glaube ich, mein Lieblingskompliment,

00:07:55: dass ich ein gutes Gefühl für Timing hätte und das ...

00:07:59: meine Nummer besonders witzig gemacht hätte.

00:08:02: Fand ich gut. Damit kann ich arbeiten.

00:08:04: Ja, vor allem ist es mal so Feedback, das nicht,

00:08:07: da kommen wir auch später noch drauf zu sprechen,

00:08:09: das nicht nur auf Körper basiert,

00:08:11: oder auf Aussehen,

00:08:12: sondern wirklich auch auf das Können.

00:08:14: Dein Weg zur Künstlerin, die du heute bist,

00:08:17: und du hast an der Uni Düsseldorf studiert,

00:08:20: und an der UdK in Berlin.

00:08:23: Also, die UdK Berlin kenne ich, da war ich auch.

00:08:25: Wir waren der einzige Nicht-Kunst Studiengang.

00:08:28: Beim Zweig Gesellschafts- und Wirtschaftskommunikation.

00:08:31: Wir wurden auch ausgelacht von den KünstlerInnen an der Uni.

00:08:34: Weil wir eben keine Künstler sind.

00:08:36: Aber was hast du denn an der Uni Düsseldorf gelernt?

00:08:39: In Düsseldorf hab ich im Bachelor Sozialwissenschaften studiert.

00:08:43: Soziologie, Politik- und Medienwissenschaften.

00:08:46: Und an der UdK?

00:08:47: Und an der UdK Theaterpädagogik im Master.

00:08:49: Und da habe ich dich auch manchmal gesehen.

00:08:51: Ich weiß noch, unsere erste Begegnung,

00:08:53: da hast du, glaube ich, an deinem Auto oder so,

00:08:56: Mittagspause gemacht auf dem Parkplatz.

00:08:59: Und ich hab nur ganz schüchtern n'Guten gewünscht.

00:09:01: - Und bin schnell weitergelaufen. - Kann ich mich nicht erinnern.

00:09:05: Was ist denn der Unterschied ...

00:09:07: von einer Theaterpädagogik-

00:09:10: und einer Schauspielausbildung?

00:09:12: Eigentlich habe ich studiert, andere Leute dazu zu animieren,

00:09:17: Theater zu machen.

00:09:22: Und erstmals mache ich jetzt selbst Theater,

00:09:25: weil ich das Glück hatte, dass der Theaterpädagogik-Master an der UdK

00:09:30: sehr künstlerisch und vielleicht sogar ähnlich ...

00:09:34: dem Schauspiel-Studiengang aufgebaut ist.

00:09:36: Und doch hab ich das Gefühl, dass es im Vergleich zu Schauspiel

00:09:39: eher deinen Blick zu trainieren, dass du in den Leuten auch ...

00:09:43: ihre Stärken siehst.

00:09:44: Wie kannst du sie so auf der Bühne inszenieren,

00:09:47: dass sie stark rüberkommen und das erzählen,

00:09:50: was sie erzählen wollen?

00:09:52: Aber hättest Du gern Schauspieler- Innen-Ausbildung gemacht?

00:09:54: Ich hätte gern eine bessere, noch intensivere Ausbildung,

00:09:58: was jetzt auch Text lernen angeht.

00:10:00: Ich brauche sehr viel länger wahr- scheinlich, als gut ausgebildete

00:10:05: Schauspieler, um Text zu lernen.

00:10:07: Oder, um dieses Körper - ...

00:10:08: Ich nenne mich auch aus einem Respekt zum Handwerk ›Schauspiel‹

00:10:12: Performerin, weil ich das nicht gelernt habe.

00:10:15: Aber ich glaube, ich war so auch für mein Leben ...

00:10:19: und alles, was auch noch Aspekte von gemeinsam studieren sind,

00:10:24: war ich genau am richtigen Ort, an diesem Theaterpädagogik-Master,

00:10:29: weil wir einfach eine ...

00:10:31: richtig gute Gruppe an zwölf Leuten waren.

00:10:36: Wir waren sehr unterschiedlich, aber doch irgendwie so ...

00:10:38: sehr auf ›Gruppe‹ - gute Teamplayer und so weiter.

00:10:41: Man lernt sich ja auch kennen, und wahrscheinlich auch sehr intensiv,

00:10:44: wenn man sehr viel zusammen arbeitet.

00:10:46: Und zwölf Leute sind auf jeden Fall beherrschbarer ...

00:10:49: als 400 in einem Audimax.

00:10:51: - Wenn man an Unis studiert. - Auf jeden Fall.

00:10:53: Du hast gerade ein ganz schönes Stichwort genannt.

00:10:55: Du hast gesagt, Theater hat ja noch andere Aufgaben,

00:10:58: als einfach nur Schauspielerei oder Darbietung von Kunst.

00:11:02: Und dann hast du das Wort Diversität genannt.

00:11:04: Das ist ja wahrscheinlich unser beider Thema, für das wir,

00:11:09: wenn wir aktivistisch tätig sind, leben.

00:11:13: Und uns einsetzen - und ich muss sagen, sorry,

00:11:17: aber die UdK ist ja nicht besonders divers.

00:11:19: Ich war immer der einzige Mensch mit Behinderung ...

00:11:22: in den ganzen 20 Semestern, die ich da studiert habe.

00:11:25: What’s wrong? Warum ist das so?

00:11:29: Angefangen damit, dass diese Uni einfach nicht barrierefrei ist,

00:11:33: nicht annähernd.

00:11:34: Das ist mit Abstand, glaub ich, das Hauptproblem.

00:11:38: Weil ich weiß noch, dass ich ...

00:11:39: tatsächlich bei meinen Aufnahmeprüfungen ...

00:11:43: diese klassische, unkomplizierte Behinderte gespielt habe.

00:11:46: - Immer! Kein Problem! - Ja, ja, das kriegen wir hin!

00:11:48: Und dann leidet man.

00:11:50: Ja, man zahlt natürlich selber den Preis ...

00:11:53: und muss dann alles kompensie- ren, was die Uni verkackt hat.

00:11:56: Und dann muss man irgendwie gucken, wie man doch ...

00:12:00: Treppen irgendwie überwinden kann, oder Wege, oder was auch immer.

00:12:03: In der Zeit, in der ich studiert habe,

00:12:05: haben wir wirklich viele Konflikte auch mit der UdK gehabt,

00:12:09: als wir verlangt haben:

00:12:11: Kein Seminar über ›disabilities on stage‹ ...

00:12:14: im vierten Stock ohne Aufzug stattfinden zu lassen.

00:12:17: Das macht ja auch überhaupt gar keinen Sinn!

00:12:19: Dass wir darüber überhaupt noch streiten mussten,

00:12:21: und dann nicht jemand gesagt hat:

00:12:23: ›Scheiße, ist mir das peinlich!‹

00:12:25: Ich kann verstehen, warum man sich das doppelt und dreifach überlegt,

00:12:28: als Person mit Behinderung dort studieren zu wollen.

00:12:31: Also es gibt sie, ja, auf jeden Fall.

00:12:33: Es gibt sie auch jetzt schon.

00:12:35: Aber es könnten mehr sein, wenn die Zugangsvoraussetzungen ...

00:12:39: an den Kunsthochschulen besser wären.

00:12:40: Was mich an dieser Sache wirklich immer mehr nervt, ist ja:

00:12:44: entweder es muss alles ganz schnell gehen,

00:12:47: wir brauchen für eine jetzige Produktion ...

00:12:49: jetzt jemanden, der das kann.

00:12:50: Wir haben keinen gefunden? Ja, dann machts halt Tom Schilling.

00:12:53: So, jetzt mal platt gesagt.

00:12:55: Was halt komplett fehlt, ist die- ser Nachhaltigkeitsgedanke.

00:12:58: Also, wie du sagst, die Ausbildung, oder dann,

00:13:00: dass so was einfach im nächsten Semester nicht nochmal passiert.

00:13:03: Wenn das nicht gelernt wird in solchen Strukturen.

00:13:06: Das ist eigentlich das, was man ...

00:13:09: vielleicht auch gesetzlich verbieten sollte.

00:13:12: Ich glaube es ist alles ausgesprochen.

00:13:15: Zumindest, was die Bedarfe an Menschen mit Behinderungen angeht

00:13:19: und es muss einfach umgesetzt werden.

00:13:23: Auf jeden Fall.

00:13:24: Und was ich dem Zuge dann auch immer total schade finde,

00:13:28: dass dann behinderte Menschen auch nur dann gewollt sind,

00:13:32: wenn sie irgendwie bereichern.

00:13:34: Wenn sie Diversität erfüllen.

00:13:35: Das wird solange sein, wie wir in dieser Zwischenphase sind,

00:13:38: dass es noch explizit gefördert werden muss.

00:13:41: Ich hab kein Problem damit, wenn ich aufgrund von ...

00:13:44: beider Merkmale angefragt werde,

00:13:47: dass ich professionelle Performerin bin ...

00:13:50: und eine sichtbare Behinderung habe.

00:13:52: Irgendwann, hoffe ich,

00:13:55: dass nicht mehr dieses zweite Merkmal so krass relevant ist.

00:14:00: Und bei der jetzigen Produktion, bei ›Ophelia’s got talent‹ z.B.,

00:14:04: ist noch eine zweite Person mit sichtbarer Behinderung ...

00:14:07: auf der Bühne.

00:14:09: Und ich hab schon das Gefühl, dass, allein dass wir zwei sind,

00:14:11: dass wir da viele dieser Probleme von Repräsentation ...

00:14:15: und diesem Druck, der dann auch auf einer Person lastet,

00:14:18: dass wir das ganz organisch lösen,

00:14:20: einfach weil wir zwei auf der Bühne sind.

00:14:22: Das ist aber wirklich selten.

00:14:23: Ich hab das Gefühl, dass, wenn ich als Kind ...

00:14:26: eine Serie gesehen habe oder einen Film ...

00:14:29: und wenn dann da mal eine Person mit Behinderung auftauchte -

00:14:33: Dann war es immer Erwin Aljukic von >Marienhof<.

00:14:36: Mit dem werde ich immer verwechselt.

00:14:38: Aha! Nee, ich hab kein Marienhof geguckt.

00:14:40: Okay.

00:14:42: Hatte der ’ne coole Rolle?

00:14:43: Seine Rolle war, hat er mir erzählt hier in der Sendung,

00:14:47: dass er der Bewohner von Marienhof ist,

00:14:51: der der ewige Single ist ...

00:14:53: und die Beziehungen, die er hat, immer zerbrechen.

00:14:57: Und es ist im Skript festgeschrieben gewesen.

00:14:59: - Wegen der Behinderung? - Wegen der Behinderung, natürlich.

00:15:02: - Ach ja. - Ja.

00:15:03: Und irgendwann wollten alle, dass er das Wort "Krüppel" sagt,

00:15:06: da hat er sich dann aber geweigert.

00:15:08: Und dann wurde er quasi rausgeschrieben.

00:15:10: Ja, und seitdem performt er auf Bühnen. Tanzt und als Schauspieler.

00:15:14: Wie sind wir jetzt hier hingekommen?

00:15:17: Wir sind hier hingekommen, weil ich es total wichtig finde,

00:15:20: dass behinderte Menschen Re- präsentation erfahren in den Medien.

00:15:24: Und es gibt ja, Peter Dinklage zum Beispiel,

00:15:27: der auch immer herhalten muss für diesen Vergleich,

00:15:31: der Tyron Lanister in ›Game of Thrones‹ spielt.

00:15:35: Als kleinwüchsiger Schauspieler.

00:15:37: Und der in den USA auch eigentlich schon eine Art Sexsymbol ist.

00:15:43: Weil er auf dem ›Rolling Stone‹ Cover ...

00:15:46: abgelichtet war und das Thema Behinderung gar kein Thema war.

00:15:51: Was machen die Amerikaner besser?

00:15:54: Oder anders als wir in Deutschland?

00:15:56: Vielleicht bin ich das deutsche Pendant?

00:15:58: Ich muss es nur noch auf ein Cover schaffen.

00:16:00: Ich glaube, wenn man einigen anderen Normen entspricht,

00:16:03: kann man das schon schaffen, auch in Deutschland, würde ich sagen.

00:16:06: Klar, Behinderung ist eigentlich ...

00:16:08: schon ein Ausschlusskriterium für unsere Mainstream-Schönheitsideale.

00:16:14: Aber er hat wahrscheinlich tausend andere Kriterien,

00:16:18: wo er total so volle Punktzahl im klassischen Sinne erfährt.

00:16:24: Wenn das jetzt z.B. mein Ziel wäre, müsste ich ...

00:16:28: sehr vielen anderen dummen Normen einfach ...

00:16:32: unreflektiert entsprechen.

00:16:34: Ich hab schon mal den roten Lippenstift und lange Haare,

00:16:37: also ein paar Schönheitsnormen schaff ich schon auch,

00:16:40: denke ich auch regelmäßig drüber nach,

00:16:42: was will ich davon? Was nicht?

00:16:44: Ich will nur sagen,

00:16:45: dass das meiner Meinung nach ein sehr hoher Preis ist,

00:16:48: den ich z.B. nicht bereit bin, zu zahlen.

00:16:51: Weiß nicht, ob das ein Ziel sein sollte, von Menschen mit Behinderung

00:16:55: - Sich dann da anzupassen, quasi? - Ja.

00:16:58: Es gibt ja in Deutschland einige Theater,

00:17:01: die ganz explizit und gezielt SchauspielerInnen ...

00:17:04: mit Behinderungen ausbilden,

00:17:06: es gibt dann gemischte Theater und es gibt dann Behindertentheater.

00:17:11: Von RambaZamba und Thikwa, das sind die einen.

00:17:14: Und dann gibt es aber auch die Theaterakademie in Ulm.

00:17:18: Gab zumindest mal einen Jahrgang,

00:17:20: wo Jana Zöll, die du vielleicht auch kennst, hervorkam.

00:17:23: - Ja.

00:17:25: Aber trotzdem stelle ich mir die Frage:

00:17:27: Warum kommt dann, wenn doch angeblich so gut ausgebildet wird,

00:17:30: so wenig auf der echten Bühne von großen Theatern vor?

00:17:34: Frage: Wurden sie auf diesem Regelbildungsweg ausgebildet?

00:17:39: Da würden sie jetzt wahrscheinlich sagen: Nein, ...

00:17:43: aber wir sind genauso gut und wir passen uns extra an.

00:17:47: Das kann gut sein, dass sie es sind, aber an der UdK zu studieren -

00:17:53: - Das ist ja auch ein Name. - Das ist ein Name.

00:17:56: Aber auch im Studiengang ... schon im ersten Semester,

00:18:00: hatte ich schon Kontakte zu den größten Häusern Berlins.

00:18:05: Und diese Kontakte intensivieren sich in den vier Semestern.

00:18:09: Und danach, die meisten meiner KommilitonInnen landen ...

00:18:14: an großen Theaterhäusern, renommierten Theaterhäusern ...

00:18:18: oder sind auch in der freien Szene super erfolgreich.

00:18:22: Das zieht sich durch, denn auch wenn du Förderanträge stellst,

00:18:26: wie das halt so ist mit so etablierten ...

00:18:29: Strukturen - irgendwie gibt man denen mehr Vertrauensvorschuss.

00:18:34: Wenn du nicht den klassischen Weg der Ausbildung gewählt hast,

00:18:38: glaube ich, hast du es immer schwerer.

00:18:40: Hast Du das Gefühl, SchauspielerInnen mit Behinderung

00:18:42: werden adäquat ausgebildet?

00:18:45: Jetzt lassen wir mal Barrierefreiheit kurz beiseite.

00:18:48: Traut man denen ausreichend zu oder werden sie dann doch eher

00:18:52: in Watte gepackt und geschont?

00:18:54: Ich habe gerade so ne Checkliste erstellt.

00:18:57: Was für mich Kriterien sind ...

00:19:00: für eine Zusammenarbeit mit Nichtbehinderten, ...

00:19:04: die produktiv ist und auf jeden Fall ...

00:19:08: ist das ein entscheidendes Kriterium,

00:19:12: dass die Regie oder Choreographin mir auch gezieltes Feedback gibt,

00:19:17: das mich weiter bringt und nicht ...

00:19:21: "Ja, ja, sieht gut, aus was Du da machst, mach einfach weiter."

00:19:25: Wo so ein bisschen -

00:19:26: Ich würde sagen, wenn eine Person merkt, sie kann machen,

00:19:30: was sie will.

00:19:32: Alle finden es super.

00:19:35: - Und das gibt es ja sehr häufig. - Ja.

00:19:39: Ich habe manchmal das Problem,

00:19:41: dieses ehrliche Feedback, das man bekommt,

00:19:43: das kann ich nur dann akzeptieren, wenn ich kritisiert werde.

00:19:46: Wenn jemand ehrlich sagt, "es war wirklich gut",

00:19:49: dann weiß ich nicht, ob das ehrlich ist oder ob es dieses Schonen ist.

00:19:53: Das habe ich auch.

00:19:54: Ich glaube, da vermischen sich auch manchmal, zumindest bei mir,

00:19:58: persönliche Unsicherheiten, vielleicht auch nicht,

00:20:02: so zu hundert Prozent ...

00:20:04: endgültig auch anzunehmen,

00:20:06: Behinderung als wirklich starkes Merkmal,

00:20:10: für das ich mich nicht schäme, sondern auf das ich sehr stolz bin.

00:20:14: Und dass ich auch lerne,

00:20:17: mir sowas anhören zu können, wenn jemand sagt: Ich mag die Bewegung.

00:20:22: Es ist Qualität, die Dein Körper mit den kürzeren Armen und Beinen

00:20:27: bietet, auch, weil ich es nicht so oft sehe.

00:20:31: Und alle Überraschungen, Irritationen sind ...

00:20:34: auf der Bühne immer sehr positiv, aber ...

00:20:37: insgesamt in der Gesellschaft ist Behinderung ...

00:20:41: nicht total positiv konnotiert. Und ich glaube,

00:20:44: da ist auch noch so ein bisschen persönliche Arbeit,

00:20:49: die Scham ganz loszulassen und ...

00:20:51: und ein Gefühl von Stolz ...

00:20:55: wachsen und wirklich endlich ankommen zu lassen.

00:20:58: Katrin Bittl war auch mal zu Gast, vor gar nicht allzu langer Zeit.

00:21:02: Und Du hast zusammen mit ihr oder sie zusammen mit Dir,

00:21:06: die Intersektionalität von Frausein und Behinderung erforscht ...

00:21:10: in einem Medienprojekt mit dem Titel "Double Trouble".

00:21:13: Und ich muss zugeben, als ich mir das Projekt angesehen habe,

00:21:17: damals schon bei Katrin Bittl,

00:21:20: habe ich versucht, die Seite komplett zu erfahren und zu lesen.

00:21:23: Das ist sehr interessant zusammengebaut.

00:21:25: Und das schauen wir uns jetzt mal gemeinsam an.

00:21:27: Jetzt sieht man, glaube ich, Katrin Bittl gerade tanzen.

00:21:30: Tanzen ist auch eine gute Beschreibung!

00:21:33: - Es bewegt sich auf jeden Fall. - Elemente, ja. Ist wohl ein Intro.

00:21:36: Aber wenn man dann noch weiter- klickt, dann hat man drei Optionen.

00:21:40: Und in jedem einzelnen Button stecken wieder Optionen.

00:21:43: Die Frage ist erstmal: Bei jedem Besuch dieser Website ...

00:21:46: passiert was Neues, vielleicht auch in Deinem Kopf.

00:21:49: - Welche Möglichkeiten hast Du? - "Aha".

00:21:51: Ich würde "Aha" klicken.

00:21:53: "Bist du bereit, mitzumachen?"

00:21:55: "Stopp mal, ich will wissen, was das hier ist."

00:21:57: "Na gut, solange ich meinen Hintern nicht bewegen muss."

00:22:01: "Oh Gott, ich hasse Mitmach-Projekte!"

00:22:03: "Ja ja, ich mach mit!"

00:22:05: Und:

00:22:06: "Ich finde die Buttons ein wenig manipulativ."

00:22:09: Für was entscheidest Du Dich?

00:22:12: Das letzte Mal habe ich gesagt: Ich hasse Mitmach-Projekte.

00:22:16: Ja, das Publikum hat immer Angst vor Partizipation.

00:22:19: Verstehe ich. Legitimer Einwand.

00:22:21: Aber ich würde jetzt sagen: Ich finde die Buttons manipulativ,

00:22:24: weil ich diesen Impuls gerade habe.

00:22:27: "Ja, du hast völlig Recht. Pass lieber gut auf Dich auf."

00:22:30: "Nice."

00:22:31: "Es wird Zeit, dass wir Dir verraten, was wir hier machen."

00:22:34: "Double Trouble ist ein Medienkunstprojekt."

00:22:36: "Du klickst dir deinen Weg durch den digitalen Raum."

00:22:39: "Thematisch geht es darum, was es bedeutet,

00:22:41: eine Frau und behindert zu sein."

00:22:43: "Wir nennen das hier Double Trouble."

00:22:46: "Aber es geht nicht die ganze Zeit um Probleme."

00:22:48: "Es geht vielmehr um doppelte Kompetenz und Leistung."

00:22:51: "Dich erwarten bewegte Bilder, Musik, Fotos, Geschichten, ...

00:22:55: Fragen und Antworten."

00:22:56: "Definitiv mehr Fragen als Antworten."

00:22:58: "Das hier ist kein Ratgeber. Es ist Kunst."

00:23:01: Und an dieser Stelle empfehle ich dir ja ...

00:23:03: "Geht´s etwas deutlicher?" zu klicken, weil das ist ...

00:23:07: für mich persönlich die beste Beschreibung des Projekts.

00:23:10: Das habe ich auch immer angegeben, bei allen ...

00:23:14: Öffentlichkeits - PR-Sachen als Kurzbeschreibung.

00:23:18: Und ich finde das Zitat auch immer noch sehr passend.

00:23:20: "Das beste Gefühl im Alltag: Geleckt werden ...

00:23:24: oder etwas zugetraut bekommen."

00:23:26: "Leider ist das nicht immer der Fall."

00:23:28: Ja, hier decken wir Beides ab, in diesem Projekt.

00:23:32: Und im Prinzip bewegt sich das Projekt in diesem Spannungsfeld.

00:23:36: Hat dich das Überwindung gekostet?

00:23:38: Über geleckt werden und Sexualität und Behinderung ...

00:23:42: ein Kunstprojekt zu machen oder ist es einfach abstrakt genug,

00:23:45: weil es erstmal nur Text ist und Au- dio, wo man wenig Körper zeigt?

00:23:49: Es ist auf jeden Fall abstrakt und künstlerisch verarbeitet.

00:23:54: Deswegen nicht mein Privatleben. Es ist kein Blog und kein Tagebuch.

00:23:59: Es ist auch ...

00:24:00: die Wahrheit ich sag mal verdichtet ...

00:24:03: und auch natürlich in so eine Form gebracht,

00:24:06: dass es auch Spaß macht, es zu lesen, hoffentlich.

00:24:08: Aber es enthält ja Erlebtes?

00:24:11: Ja, es enthält Dating-Storys.

00:24:14: Aber nicht nur. Und zur Überwindung: ich glaube,

00:24:17: ich habe das Projekt zu der Zeit gemacht,

00:24:19: wo es genau den richtigen Punkt hatte - Interesse, aber auch ...

00:24:23: selbstsicher genug, über das Thema sprechen zu können.

00:24:26: Wäre ich nicht bereit gewesen, hätte ich das Projekt nicht beantragt.

00:24:30: Die Website es ja sehr spielerisch interaktiv ...

00:24:33: und das Publikum kann sich nicht einfach zurücklehnen,

00:24:36: und so 'belehr mich mal' oder 'entertain mich mal'.

00:24:40: Du musst Entscheidungen treffen.

00:24:41: Damals hatte ich noch ein bisschen mehr Angst, dass ...

00:24:44: Leute das verwechseln aus meinem Privatleben.

00:24:47: Und mittlerweile denke ich mir:

00:24:49: Scheiß drauf, muss aufhören, Angst zu haben,

00:24:52: dass ich ausgeschlossen werde von Leuten ...

00:24:54: aufgrund von Dingen, die ich getan habe, sondern eher im Gegenteil.

00:24:57: Dadurch, dass ich das mache, worauf ich Bock habe,

00:25:00: nähere ich mich immer mehr den richtigen Leuten, mit denen ich ...

00:25:03: auch arbeiten will.

00:25:05: Gibt es eine Seite, die du besonders zeigen möchtest?

00:25:08: Genau, das sind die drei Elemente. Bewegte Bilder von Katrin Bittl.

00:25:13: Die Fotos sind von Anna Spindelndreier.

00:25:15: Und die Texte, dann kommen wir zum Beispiel auf das Gedicht.

00:25:20: Nichtbehinderte.

00:25:21: Du bist aber selbstbewusst.

00:25:23: Ich bin mehr als selbstbewusst. Ich bin arrogant.

00:25:26: So arrogant,

00:25:28: dass ich mich für besser halte als jede nichtbehinderte Person.

00:25:33: Ich kann Nichtbehinderte nicht ausstehen.

00:25:35: Ich finde sie schwach.

00:25:37: Auch wenn sie mir körperlich überlegen sind.

00:25:40: Im Geiste muss ich aufpassen, dass ich sie nicht zerquetsche.

00:25:44: Wut hat viel Kraft.

00:25:46: Wut. Nicht Hass.

00:25:48: Vorstellungskraft als Kampfsport. Selbstverteidigung.

00:25:53: Wer ist jetzt stärker?

00:25:56: Während meine Muskeln geruht haben,

00:25:58: sind meine Nerven ins Unendliche gewachsen.

00:26:01: Ich habe viel beobachtet, gehört.

00:26:04: Oft. Immer wieder dasselbe.

00:26:06: Sie fragen nicht.

00:26:08: Korrigieren.

00:26:09: Kommentieren.

00:26:11: Bewerten.

00:26:12: Mich.

00:26:13: Doch ich bin der Maßstab.

00:26:16: Nichtbehinderte sind unsicher.

00:26:19: Überfordert.

00:26:20: Ungeduldig.

00:26:22: Unwissend.

00:26:23: Unterschätzend. Faul.

00:26:24: Nicht belastbar.

00:26:26: Ich leiste Arbeit, über die Norm hinaus.

00:26:28: Und sie bleibt für die Mehrheit unsichtbar.

00:26:30: Mehr noch: Sie halten mich für die Schwache.

00:26:34: Die Unterlegene.

00:26:36: "Aber" was?

00:26:39: Wenn mir noch ein Nichtbehinderter sagt,

00:26:42: wie ich sei oder wie ich etwas zu tun habe,

00:26:45: dann sage ich:

00:26:47: Du bist aber selbstbewusst!

00:26:49: Du bist mehr als selbstbewusst, du bist arrogant.

00:26:53: So arrogant,

00:26:54: dass Du Dich für besser hälst als jede behinderte Person.

00:26:57: Stark.

00:26:59: Auch ein bisschen umstritten.

00:27:00: Was ich an dem Text mag: Dass die Dinge einfach umgedreht werden.

00:27:04: Also, die Machtverhältnisse.

00:27:06: Ich habe auch so eine Twitter-Reihe, wo ich ...

00:27:09: die Machtverhältnisse umdrehe.

00:27:11: Wie wieviele Leute da einfach plötzlich sich ...

00:27:14: da berufen fühlen, das anders zu sehen, wo ich denke:

00:27:16: Haltet das doch einfach mal kurz aus,

00:27:18: eine Sekunde in eurem Leben nicht das hören und lesen,

00:27:22: was man sonst immer hört und liest.

00:27:24: Finde ich super interessant.

00:27:27: Ist für viele ungemütlich, den gewohnten Thron zu verlassen.

00:27:31: Und natürlich sollten auch nicht- behinderte Kinder in Förderschulen.

00:27:34: Förderung verdienen wir alle.

00:27:36: Machtverhältnisse umdrehen. Oder -

00:27:38: Wie ist das eigentlich?

00:27:39: Gibt es eigentlich spezielle Dating-portale für Menschen ...

00:27:42: ohne Behinderung?

00:27:43: Hab gehört, da trifft man sich jetzt.

00:27:46: Wie macht ihr das dann? Wie lernt ihr euch kennen?

00:27:49: Ihr habt ja gar kein Thema.

00:27:50: - Kennt ihr euch alle untereinander? - Genau.

00:27:53: Liebe Sajoa, vielen Dank dafür, dass du da warst.

00:27:56: Dass du so viele Gedanken mit mir geteilt hast.

00:27:59: Ich hätte noch 1000 weitere Fragen fragen können.

00:28:02: Und ich lege jedem wärmstens ans Herz sich hier die Website ...

00:28:08: "Double Trouble" nochmal genauer anzuschauen.

00:28:10: Und über Sajoa findet man auch einiges im Netz.

00:28:14: Einen Artikel auf Zeit online, einen Artikel in der taz,

00:28:17: Wo sie auch sehr gut erklärt, was ihre Anliegen sind,

00:28:20: wofür sie sich einsetzt.

00:28:22: Über das, was wir heute besprochen haben, hinaus.

00:28:26: Bis zum nächsten Mal.